关于STARBUCKS的咖啡以及点心

2006-01-06 20:51:10 来自: 维罗烈嘉

STARBUCKS里,咖啡分3类,一类浓缩咖啡,二是"本日精选",还有是意式咖啡.

浓缩咖啡只有1盎司,用的是ESPRESSO豆,非常苦味道非常重,是提精神用的,建议是要在10秒内喝完,过了10秒,就等于过期了.STARBUCKS吧台里做出的SHOT超过10秒也马上报废重做的.

"本日精选"是最值得喝性价比最高的饮料(不过,如果不喜欢喝清咖的不要浪费钱了)."本日"用的都是高价豆现煮的,1小时过期报废制,一般可以喝到的是COLOMBIA(中等浓度,有胡桃味)或者是SUMATRA(单品豆,味道重,但是完全不酸),这2款是随机的,但是在小黑板上,会标明今天的"本日"是哪款咖啡.如果你点的是"本日",但是WAITER却让你等上3分钟,完全不要抱怨,应当庆幸,他们正在为你重新制作最新鲜的咖啡,真的物超所值了.
* "本日精选"也有DECAF的选择,一般是HOUSE BLEND(STARBUCKS首选咖啡豆,综合豆,清淡),和SUMATRA(介绍上面有)

同样是清咖,还有另外一个选择是美式咖啡,用的是ESPRESSO豆,如果不是咖啡爱好者,喝不出其中的分别,而懂咖啡的人,大多会选择"本日",一来每次喝到的咖啡会不一样,风味更加足,二来价格便宜,性价比高.但是,如果"本日"的时间超过20分钟了,还是应该选美式,因为咖啡超过20分钟,会流失很多风味.(怎么知道"本日"的时间呢,哥伦比亚穿梭机上有个TIMER,咖啡制作时间都显示在上面)

喝清咖的大多是外国人士,国人比较喜欢喝意式咖啡:LATTE,MOCHA,CAREMAL MOCCHIATO.CAPPUCHINO.其实都各有风味:
LATTE是浓缩咖啡与牛奶1:7(SMALL)1:11(TALL)1:7(GRAND)的混合体,上面一层是奶泡,奶香味重,口感丝滑;
MOCHA是摩卡浆浓缩咖啡和牛奶的组合陪奶油,巧克力的味道压过咖啡香和奶香,口感上,比LATTE重;
CAPPUCHINO里面一半是浓缩咖啡加牛奶一半是奶泡,是最轻的饮料,好的CAPPUCHINO是前3秒喝不到咖啡的,就光能喝到奶泡;
CAREMAL MOCCHIATO的做法就和前3者完全不一样(如果你点的是ICE CAREMAL MOCCHIATO,你就会发现,它特别好看),里面是香草糖浆和浓缩咖啡配牛奶,最上面是奶泡和焦糖糖浆,口感复杂,特别甜.

要说性价比的话,MOCHA最高,CAREMAL MOCCHIATO最低.值得BY THE WAY的问题是,在所有的东西中,最容易发胖的不是奶油,是奶泡,就是CAPPUCHINO上面的一半,CAREMAL MOCCHIATO和LATTE最上面的一层,这里面都是牛奶里面的脂肪,知道外国人为什么胖的都这么胖了么,都是吃这个吃出来的,所以,CAPPUCHINO是最容易发胖的(如果你的CAPPUCHINO里面还加SYRUP还加CREAM,你完了你),所以哦,聪明的美女以后即便是喝LATTE,也不忘要跟他们说一句"请不要加奶泡".

其实,在STARBUCKS里面,我个人最喜欢的就是在那可以搭配出自己最中意的饮料的,比如,你可以选择低因的咖啡豆,包括不想发胖的话,还能选脱脂牛奶,豆奶.最丰富的是SYRUP的选择.STARBUCKS的SYRUP选择有:
香草,一般这个选的很多,默认的话也是加这个,
焦糖,最香的一个,我个人最喜欢,也是默认里面的一个,
覆盆子,红色的,喜欢的人很喜欢,不喜欢的人很不喜欢,
杏仁,咳嗽药水味道,国人都不大喜欢,很少选择,
榛果,鲜为人知,所以也很少选.
像是TOFFE,是季节性的产品,就圣诞前夕有.

除了咖啡,STARBUCKS里性价比最高的饮料是热巧克力,15元中杯,不喜欢喝咖啡的可以喝这个哦~最低的是热牛奶,15块一杯,你算过外面可以买多少"特浓光明"吗?
果汁有苹果汁和橙汁,都18元,且不算在外面能买多少"都乐",只是我好想感叹世界上没有比那里更苦的橙汁了.
Frappuccino里面值得推荐的是芒果茶还有摩卡.(抹茶是季节性产品).
还有的就是红茶,2款全都是USA进口的，和立顿在口感上是有本质上的区别的,伯爵(闻上去香,喝上去淡),英式红茶(闻上去淡,喝上去浓),都是12元.

至于里面的点心,CHEESE CAKE是不错的,吞拿鱼色拉的酱很好吃,蔬菜派里面是菠菜和蘑菇,用蛋清做的,营养,卡路里低,最好是加热2分钟食用.前几天有个树根蛋糕很好吃,不过已经没有了,而公认的最棒的点心是那个最便宜最难看只卖8元的焦糖布丁面包,CHEESE条和提子饼干也算是物美价廉!另外,STARBUCKS的薄荷糖真的不错,喝好咖啡吃好饭含一粒,任何异味都没有了呢,小盒子也很有技巧性.而最难吃的点心是芝士火腿帕尼尼.

PS,我最最喜欢的饮料是DECAF CAREMAL SOY NO FORM LATTE(低因焦糖豆奶无奶泡拿铁),大家可以试试看哦~

2006-01-08 23:34:37 四少 (清理关注及好友，没印象的全删)

楼主对STARBUCKS也太有了解了吧。。。莫非是STARBUCKS高管人员？。。。STARBUCKS俺的印象一直不太好。。。楼主推荐个口味偏苦，但不要偏酸的品种吧～

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2006-01-08 23:36:13 维罗烈嘉

苏门答腊

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2006-01-08 23:36:41 维罗烈嘉

俺大学最后一年在那里PART TIME

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2006-01-09 00:01:07 藏青色的puma灯芯绒

蔬菜派我真喜欢呀好吃又便宜

听我在那里当当班经理的朋友说 star8gs还有些特别的配方只有内部员工才知道比如加点什么可以调出紫色的星冰乐

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2006-01-09 00:06:56 维罗烈嘉

对啊,我们喝的东西是特别加工的,特别秘方,狂好喝,都是自己试验出来,然后流传百店

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2006-01-10 19:29:53 童童 (now scream out)

顶,我就是喜欢他

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2006-01-10 23:19:07 Jean (moved like a patch of night)

周末晚上遇到一群新朋友,在那里争论为什么中国的星巴克本日咖啡的大杯才比得上美国的普通杯.回答如下:

ABC帅哥(怀疑是混血)说:
那是因为中国人不喜欢想美国驴那样一次喝那么多咖啡

中国帅哥(歌星诶)说:
胡说,那是因为人家市场部做了调查,中国的小白领们肯花同样的钱去买美国一半量的咖啡,何乐而不为?

虽然中国帅哥的结论听上去很合逻辑.在这里喝了一个星期的当日咖啡,我开始同意ABC帅哥了.真的,除了美国人那种把咖啡当白水喝的瘾君子们,一个中国式的普通杯真的是正合适啊.很困的时候要个中杯也够了.

知道内幕的你们来说说看,为什么呢?

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2006-01-10 23:21:19 大头绿豆

粉有帮助，泄泄！

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2006-01-15 21:57:15 维罗烈嘉

JJ,市场的问题我不懂...

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2006-01-16 08:53:07 汤（上海）

即便喝的下，也宁可喝两个小杯，好过一个大杯，除非可以在三分钟内喝光，美国人也不会都那么强吧。

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2006-01-20 20:42:43 Aurora

非常赞美维罗烈嘉的这些小字～^_^

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2006-01-22 17:33:23 尤尼

原来嘎有讲究……我喜欢摩卡还要大杯的

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2006-01-25 22:14:06 jinying

今天去吃了焦糖布丁面包，果然好吃，心满意足

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2006-01-26 16:46:43 维罗烈嘉

焦糖布丁面包如果加热2分钟,里面软软的更加好吃 :)

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2006-01-27 16:12:55 jinying

店员给我热了，但是似乎时间还不够，一半冷一半热的
下次要让他多热会儿
谢谢小嘉:0

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2006-01-27 16:16:24 苏烟 (与君一睹，后面无期。)

我晚上就去
晚餐啊

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2006-01-27 16:59:37 维罗烈嘉

恩,一般STARBUCKS的加热时间是1分钟的,这个效果其他都不好,无论是热什么,都是2分钟热出来的味道最正拉

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2006-02-01 15:57:37 河马非马

多谢阿~ 长见识了

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2006-02-02 01:33:37 valentino

嘿嘿~~达人~拜拜~@@

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2006-02-06 09:35:14 飞天猪

很有用，谢谢

DECAF CAREMAL SOY NO FORM LATTE(低因焦糖豆奶无奶泡拿铁)

诸如这类的要求，每个店都是可以的吧

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2006-02-06 19:32:16 维罗烈嘉

都是可以的拉～

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2006-02-10 16:53:40 lisa (又是一年圣诞节~)

楼主对星巴克的了解真是让人惊叹，你住哪儿的吧~？呵呵（开个玩笑）

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2006-02-11 13:20:20 phosphor

我去一般喝焦糖玛奇朵

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2006-02-11 13:22:32 ∵ ☺氢 ∴

建议是要在10秒内喝完, 烫舌头。。。

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2006-02-19 21:37:03 我有一套限量的约翰连侬纪念邮票

我只吃甜圈,三文鱼冷面,pizza难吃啊...
不喝有泡泡的咖啡...

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2006-02-19 21:49:32 柳长街

啊，原来本日也是清咖。

我向来以为只有美式。

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2006-02-25 04:19:33 我我 (得知你过得不好，我也就安心了)

Starbuck是咖啡文化的一种倒退。
人们不会再花费心思去研磨各种经过不同曲线烘赔出来的豆子，只能对着有限的几个菜单选来选去，不再会花心思去研究如何挑选一部好的机器，不会去画心思研究如何才能做出更多的咖啡，不会去仔细品味单品咖啡的种类……

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2006-02-25 10:54:33 维罗烈嘉

STABUCKS的经营理念中有一条是进行咖啡的推广,或许对于咖啡FANS来说体验不到,不过对于其他国人,STARBUCKS真的会真诚地给他们推荐介绍,比如STARBUCKS的咖啡教室等活动,都会定期在每个门市发起,普及咖啡豆的知识;对于各类咖啡机器的异同,他们都会竭力解答并提供购买参考.
而对于内部员工来说,工作的内容不仅是提供服务,每个人都要学习咖啡知识,尝试自己配新口味的咖啡等活动.

可能我和楼上的角度不一样,不过我个人对你的想法是不认同的.

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2006-02-26 07:54:24 我我 (得知你过得不好，我也就安心了)

Starbucks已经削弱了咖啡文化，没有人会在一杯看似普通的Espresso上精心品位了，不会去注意咖啡油上面是否有大气泡（说明豆子很新鲜），不会一边慢慢品尝一边享受那浓郁并妙不可言的味道。他们没有给每一个杯子加热，无法保持咖啡刚刚滴滤出来的温度。
如果他们真的推广咖啡文化，那也是在推销他们自己的快餐式的咖啡培。

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2006-02-26 14:04:01 维罗烈嘉

"Starbucks已经削弱了咖啡文化，没有人会在一杯看似普通的Espresso上精心品位了，不会去注意咖啡油上面是否有大气泡（说明豆子很新鲜），不会一边慢慢品尝一边享受那浓郁并妙不可言的味道。他们没有给每一个杯子加热，无法保持咖啡刚刚滴滤出来的温度。 "

店家问题还是顾客问题?不能因为咖啡店的普及就这样下评论吧

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2006-02-26 17:21:10 我我 (得知你过得不好，我也就安心了)

因为出现了这样的店家，所以就出现了这样的客户……
为什么Starbucks在法国就无法畅销？

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2006-02-26 18:19:52 ChengChen (No DJ No Photographer)

对STARBUCKS有"快餐式"印象主要是他采用的自助式的服务吧,除了要自己拿着盘子找座,STARBUCKS在性价比和咖啡的口感上要比很多咖啡馆好:),谢谢,楼主的介绍,很有参考价值.

我去STARBUCKS都是朋友要喝啥,我就陪他们喝一样的,好象是陪喝焦糖玛奇朵最多:)

去咖啡馆一个是喝,还有一个泡的概念吧,我去过很多城市的STARBUCKS,在杭州西湖天地里的那家肯定是最好的,他们最有趣的地方是每张桌上还有烟缸,我现在不抽烟了,但那是我去过的STARBUCKS里唯一可以抽烟的.

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2006-03-02 16:39:33 Wendy

因为出现了这样的店家，所以就出现了这样的客户……
为什么Starbucks在法国就无法畅销？

——如果你能在中国做出更好的，我们都去捧你的场；如果你做不出来，那对不起，我们恐怕没机会天天跑到法国去品味

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2006-03-02 19:51:43 维罗烈嘉

"因为出现了这样的店家，所以就出现了这样的客户…… "

说实在的，这句话让人觉得挺无言以对的，不是因为默许，而是觉得愕然了．

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2006-03-11 19:01:17 大师兄 (sheldor..)

因为出现了这样的店家，所以就出现了这样的客户……
　　为什么Starbucks在法国就无法畅销？

觉得偏激了些……不过你干吗和别人比？我们中国人和他们有什么关系？难道法国人不喜欢就是不好的了？……黑线啊黑线

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2006-03-12 00:45:50 维罗烈嘉

其实我看今年1月的周末画报,上面说巴黎的STARBUCKS生意很好.

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2006-03-15 14:58:21 Wendy

觉得偏激了些……不过你干吗和别人比？我们中国人和他们有什么关系？难道法国人不喜欢就是不好的了？……黑线啊黑线

妙！

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2006-03-15 16:27:16 amstel (High & Low)

巴黎的星巴克主要客人来源是美国游客。按照法国人的说法，他们从不会享受在咖啡馆坐下来的乐趣。永远买了拿走。他们离开了快餐就不会吃饭。游览的方式是拼命拍照，回家欣赏照片......
不过巴黎的歌剧院附近的星巴克可真奢华啊......

极度敬佩美国人排队买星巴克的毅力。住在纽约时，住所附近有一家，早上上班，队排得拐了几个弯，晚上回家，依然如旧。最震撼的一回是圣诞节前三四天的光景，晚上，快12点了。为了熬夜赶论文想买咖啡。队伍超级长。只好作罢，回家自己煮了一杯。

星巴克只是美国文化的一种，快餐文化。谁见过星巴克能做出蚀刻咖啡？星巴克的伙计研究哪几种咖啡放在一起会产生什么口味的咖啡？一切都是机械化的。走在巴黎，阿姆斯特，罗马或者随便哪个西欧城市街头，闻着咖啡香味随便找一家，（有时候是前店后厂，后面再烘制咖啡）走进去，发现咖啡和生活，社会，文化已经是一体的了。

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2006-03-15 20:42:59 Wendy

你说得排队的例子真让我感动，我真想去美国体验一把什么叫做品牌凝聚力，哈哈！
为什么一定要做出蚀刻咖啡才算好咖啡？如果快餐文化能产生如此之大的凝聚力，又有什么不好？巴黎也好伦敦也罢，也只不过是欧洲文化的一种，为什么一定要高于美国文化？
谁说星巴克没有研究那几种咖啡放在一起会产生什么口味，我最爱的维罗纳就是优肯和意式烘焙的混合物；你不知道星巴克拥有自己的烘焙工厂么，机械化如果真那么不好，我们干脆不要现代文明算了。

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2006-03-15 21:01:37 Americano

amstel口中的法國人真是沒文化，竟然不知道“不会享受在咖啡馆坐下来的乐趣”的是來自意大利的吵鬧的傢伙們~

星巴克的那些老美，其實也崇洋媚外，要不怎麽把自己搞成意大利式咖啡？就連叫做americano的咖啡都是espresso為靈魂的~ 沒有勇氣標榜自己是美國咖啡真是可惜~

看來，爲了美味的 “意大利咖啡” 美國人放棄的還真多，不怕沒有自己的特色，不怕去排隊耽誤時間還要被人傢說成“快”餐。

這一切，只因咖啡的美味呀。管它是否只能裝在紙杯裏，管他是不是牛奶太多會被剛知道咖啡是黑色的人笑話，管他的樣子是不是具有藝術感能雕出裸體美女？還是太大衆化會讓自己掉價？

能嘗到雙尾美人魚杯中的美妙什麽都不重要了。

至於這美妙的具體情況，只是熬夜時才喝杯咖啡的人是永遠不會懂的~

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2006-03-15 21:15:35 amstel (High & Low)

美国的卫道士,美国化了.不容许有任何别的意见.
我认识的美国人还少有捍卫美国文化至如此境地的.
我清楚知道星巴克的工厂,我在欧洲的住所在它koffe warehouse不远处.这个全球化，美国化的代表品牌，20世纪最后一个零售业大品牌的出现在当地自然有很多议论和评价。只是给你举两个例子。便被上纲上线了。
继续你美国化的思维，生活和态度。当你有机会体验不同社会，文化和生活，自然有改变。你会在站在自己的文化背景中，审视其他的文化。世界上没有哪种文化高于其他文化。所有人都有话语权。

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2006-03-15 21:26:33 Americano

恩，说得好！

即便星巴克处处开花，那也是咖啡的魅力，跟美国文化无关呀~

一杯咖啡都要谈什么文化的人，还是去到法国的咖啡馆边上考虑生活，社会，文化的问题为好~ 还在这里斗儿气未免耽误您了。

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2006-03-15 21:27:53 Wendy

看来amstel同学还真有文化，这么多新鲜词语我都看晕了，但是又有哪一样跟咖啡有关？难道我们来这里的目的不是寻找一杯好咖啡么？难道一定要在欧洲有住所，张口闭口文化文化，才能知道什么叫做好咖啡？这未免有点代价太高了吧，跟天天去巴黎一样让我消受不起。

看来只能你继续树立你的文化权威，我继续喝我的咖啡了。

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2006-03-15 22:47:21 樱桃（我爱这个我爱那个）

为了楼主的各种推荐.我回贴.

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2006-03-16 11:10:52 子唐

amstel的话我由衷的赞成。
其一，STARBUCKS的咖啡只能算是及其消遣的软饮，个人认为和可乐区别不大，真的不好喝。
其二，STARBUCKS里面的小凳子让我这个个子不大且瘦弱的人也卷曲得难受，这不应该是30一杯的消费享受。
其三，也是最让人不能容忍的，禁烟，记忆中那次天津某STARBUCKS门外和几个兄弟顶着寒风缩在墙角抽烟的经历真是不堪回首。

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2006-03-16 11:11:08 子唐

咖啡带给人那种沉厚、深重但是自然适性的感觉被STARBUCKS消灭干净，取而带之的是规则的美国式秩序。一如，好莱坞电影华丽外表下掩盖的苍白的美国式人道主义。
有时间得多和大家聊聊才是！！

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2006-03-16 11:48:48 Americano

子唐的话我由衷的不赞成。

　　其一，STARBUCKS的咖啡和可乐真的都是迷倒全世界的好喝饮料。从销量就可知道。

　　其二，STARBUCKS里面的小凳子仅是让您喝完咖啡用的，要是谈情说爱，打扑克牌，还是去小的咖啡馆为好，没看人家那么忙很多人还在排队吗？正何况30块的价钱已经有咖啡了还要求别的？座着舒服的地方30USD都不够tip呢~30RMB的谈不上消费的花费喝到美味的咖啡已经很好啦~ 要享受的可花30去洗澡。

　　其三，也是最让人不能容忍的是竟然有人反对禁烟，记忆中那次我把一个在我旁边肆无忌惮的抽烟的家伙请去室外座着的时候心里也很不忍，但任何人都应该明白，让别人吸二手烟是很让自己掉价儿的事情。

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2006-03-16 12:04:01 旧精魂 (“俛而不答”)

过了罢。咖啡就是咖啡，犯不着动不动就拿“美国式秩序”说事儿。不必牵强附会，强作解人。

至于“沉厚、深重但是自然适性的感觉”，一看就是一位想象胜于感官的主儿：东南亚非洲南美咖啡各有特点，尤其Costa Rica 咖啡的明快，Ethiopian Sanani 的热烈，恐怕未能以厚重一言而蔽之罢。

2006-03-16 11:11:08: 子唐
　　
　　咖啡带给人那种沉厚、深重但是自然适性的感觉被STARBUCKS消灭干净，取而带之的是规则的美国式秩序。一如，好莱坞电影华丽外表下掩盖的苍白的美国式人道主义。

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2006-03-16 13:32:52 lomo

恩恩
很有帮助

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2006-03-16 14:58:22 beibei

子唐说的也有道理！！！

最受不了的就是听到“我很喜欢喝咖啡，特别喜欢去腥巴克。”

如果你真的爱咖啡，就请尽量不要把咖啡和腥巴克扯在一起。

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2006-03-16 15:02:48 河马非马

啥是“腥巴克”？是不是一个很具有中国特色的冒充星巴克的组织哦？

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2006-03-17 08:53:12 Americano

让beibei受不了一个~

我就很喜欢咖啡，特别喜欢去STARBUCKS~

而且starbucks对我而言又岂止是一家咖啡店，她是住在我旁边的芳邻，是引导我真正喜欢咖啡的老师。尽管今天早上我还拿着新来的MM Barista做的一杯金黄色的espresso~喝的时候直撇嘴，但我仍然对她有信心。一如starbucks对中国咖啡推广的信心一样！

当我能够品味出她的不完美的时候，一方面开始的是自己对极品咖啡的摸索，另一方面是维护starbucks的品质。

sfc就这基于这种想法建立的目前还没人气儿的小组，
http://www.douban.com/group/12954/
关于starbucks的好处与不足都会客观的展现。

而目的，是为了引导不认识咖啡的人认识咖啡，并喜欢咖啡，享受这一不容错过的美味。于此目标，星巴克绝对是最好的选择。稳定而优良的品质，丰富的遵循传统绝不乱来的品种，decaf的对您健康的关爱，完整而出色的免费宣传材料，以及对您口味重视的定制选择，随处可见的超级便利......这些都是目前任何一家其他的咖啡店望尘莫及的。

当然如果您还有野心做咖啡生意，那么一定要贬低，并反对他，因为她是任何本地咖啡的最大竞争对手。她也叫即便从不用心考虑咖啡的消费者能够知道偶然去到的小店的咖啡是否真的是叫作咖啡的东西。

所以无论别的商家说自己的咖啡多么好喝，并告诫我星巴克是多么的俗气，我都不会改变对starbucks的忠诚的喜爱，因为美人鱼早就是我的朋友了~

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2006-03-17 09:50:45 旧精魂 (“俛而不答”)

不错，星巴克尽管有诸多不足，在中国却无疑是 the only game in town. 不见得有人要推荐哪家把速溶咖啡上桌前在火上烤一烤的"本地精华"罢。

澄清一下：不佞以前极少光顾 Starbucks, 因为有条件---西海岸的Peet's 要好得多，而且不算难找。到中国以后么，发现星巴克之外，竟无处可觅一杯能喝的咖啡。逼良为娼啊......

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2006-03-17 11:00:38 维罗烈嘉

一家企业的成功,不仅是管理之道,肯定也因为它在这领域的确有着过它家之道,其实去过STARBUCKS打过工的人就会知道,STARBUCKS是专业的,不能因为他商业上的成功就开始藐视它的品质和性格,就像一贯认为的酸秀才才是真正有学识的人,这种想法毫无依据的.

而且,在中国,的确是难找到品质口味环境都不错的小咖啡馆,有当然是有的,可是不普及的,和MC或者其他地方的中国式咖啡比,要么你在家自己做,要么就不要看不起STARBUCKS.

尤其是说腥巴克的那位朋友,知道么,在侮辱任何人或事的同时,你首先把自己侮辱了一把.

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2006-03-17 11:43:03 子唐

旧精魂 "到中国以后么，发现星巴克之外，竟无处可觅一杯能喝的咖啡。"此言差矣，实际上国内还是不少真正理解咖啡也懂得咖啡的爱好者和经营者，但大都低调沉静，没有快餐式的喧嚣浮躁。有机会到重庆的话，带你去经常打发时间小店，读书、看画、喝咖啡、欣赏落日照大江的绝美景色、同时也和成了熟人的小女服务生聊天。
呵呵～～很不错的感觉～～

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2006-03-17 12:15:51 beibei

美丽的事物应该是丰富的，能激发广泛联想的。把一颗咖啡豆搞成焦苦的、单调的......美式的可乐文化就是随意，喝茶都是买袋泡的，还是欧洲的咖啡更加深厚、典雅。

对比一下illy的espresso...看一个咖啡店的水平，就看espresso.

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2006-03-17 12:28:36 Americano

不瞒您说提这个 illy 我就来气~
不是说豆子不好啊~是说我遇到的不好。北京的小店全换这个了~我去过几个一个比一个难喝~ 而且有的明显比我扔掉的还陈旧，也是一天卖不出几杯能新鲜得了吗？
而且这个illy的合作伙伴不知道怎么选的~我见过的几个零售，不是在超市就是在女孩淘宝的时尚卖场。我很中意他们的杯子~可是却买不到~

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2006-03-17 12:33:24 旧精魂 (“俛而不答”)

子唐: 阁下所言很有可能，而且我非常希望确实如此。不过所谈的好象大多是咖啡馆的好处，而非咖啡的好处也。
　　
我尤其希望云南的咖啡豆质量能够迅速提升。但是以中国茶叶之每下愈况来看，不容乐观。可叹。
　　
Beibei: 请不要老拿“美式的可乐文化”说事儿：美国就像中国一样，是一个差异化很大的国家，自有人懂得欣赏美酒好茶。想当然地认为欧洲的东西就“更加深厚、典雅”，正见得论者的偏狭。欧洲的Gevalia，就不如Starbucks 远甚，当然更无法望 Peet's 项背。
　　
还是多谈点儿阁下了解的事情吧。

> 删除
2006-03-17 12:36:15 旧精魂 (“俛而不答”)

我也不太喜欢 illy.

正在喝公司里意大利人好意馈送的illy. 好像味道与上海的确有不同。待考。

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2006-03-17 12:47:39 beibei

本人对咖啡确实了解不多......

近来正在学习一点点咖啡烘焙，如果对自己烘焙咖啡有兴趣，如果想要一杯新鲜的、口感丰富的咖啡，欢迎探讨。

http://www.beibei.biz

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2006-03-17 13:07:22 F1

物以类总,人以群分,星巴克的存在,也有他的道理,"存在就是合理",也许不无道理.但我们要看这些类、这些群各自有着怎样的理?
真正懂咖啡的、了解咖啡的，有谁说星巴克的咖啡好？只要对咖啡稍有认识与了解的人都知道，一味的深烘焙以达到浓浓的口感，这是一个咖啡从业者所为么？
你为什么喜欢星巴克咖啡？你说喜欢他的LATTE,MOCHA,CAREMAL MOCCHIATO.CAPPUCHINO ，噗哧,拜托你以后不要冒出这么不专业的话来,拉着一堆的忌廉、奶泡、巧克力粉、肉桂、七彩米还有各类糖桨等等来说咖啡好，这不是瞎扯么？
如果想评论咖啡好坏，建议先去了解一下咖啡的基本知识，至少你要能喝出咖啡的五味（sweet,acidity,bitter,body,aroma），至少要知道评测一杯咖啡好坏的根本是什么，再不要把奶都搬出来。
就事论事，说咖啡咱们就评咖啡，专业一点。

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2006-03-17 13:51:16 Americano

哦...原来咖啡就是espresso这么简单。那还真是可惜，看来我喜欢的不仅是咖啡还是别的什么东西。星巴克也不应该叫做咖啡店了。

　　不过您幻想的无趣的单调世界确实很cool！我也喜欢，能接受！不过显然几个咖啡老饕在那里孤老的死去就是结果。
　　
　　如果咖啡要这么狭隘才叫咖啡，那这真是无趣的事情了，喝咖啡简直是成了给汽车加油。
　　
　　另外，还要强调什么基础知识的人，经常搬出加奶加糖就不是咖啡的人在我看来是在算不上懂行，或者只能说是除了自己看不到其他人的井底的行家。
　　
　　做真正喝咖啡的行家其实很简单，不用背下五味的英文意大利文拼写方法，也不用搞清楚咖啡树要施什么肥料，更不一定要费尽心思搞到一个“爆米花机”。您所需要的仅仅是多去尝试一下不同的咖啡，最后知道什么样的咖啡自己喝着最舒服。
　　
　　能了解到这一点，而不妄自菲薄的附和别人的被称为经典的口味，才是享受生活之道。

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2006-03-17 13:57:57 sam

STARBUCKS≠ COFFEE

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2006-03-17 14:31:17 子唐

当然，选择绝对是每个人的自由，但是我们讨论的并非个性，而是咖啡的共性，凡是都有其基本准则。
同样，我也无意和每个人探讨所谓的“文化”命题，仁者见山，智者见水，白开水里面也是有乾坤的。
只是想大家能够更加细腻地体会每个物事，而不是看此物是否代表国际流行趋势。能够做到“合而不同”就好了。

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2006-03-17 14:31:54 子唐

至于星巴克，我承认，我无法在那里呆上整个下午，一如好莱坞，物质饱满，却精神缺失。
同时我也要承认，我是用大脑而非用口腔和食道来消费咖啡的。

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2006-03-17 14:36:25 F1

"哦...原来咖啡就是espresso这么简单。那还真是可惜，看来我喜欢的不仅是咖啡还是别的什么东西。星巴克也不应该叫做咖啡店了。"

说了这么多,您终于明白了!
我们现在谈得是咖啡,不是别得东西,既然你喜欢的是别的什么东西,那就不在我们的讨论主题之内.

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2006-03-17 14:43:14 F1

"哦...原来咖啡就是espresso这么简单。那还真是可惜，看来我喜欢的不仅是咖啡还是别的什么东西。星巴克也不应该叫做咖啡店了。"

说了这么多,您终于明白了!
我们现在谈得是咖啡,不是别得东西,既然你喜欢的是别的什么东西,那就不在我们的讨论主题之内.

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2006-03-17 14:45:47 Americano

您这贴比上面发的显得无知多了。上面的那个给人感觉是个激进的先锋派，这个却好像是无畏的无知者。

您连我说的话都看不懂什么意思。您是觉得非要除了什么都不喜欢的人才能参与讨论，还是真认为自己可以让starbucks coffee改名字？

您看看这个小组叫“咖啡馆儿” 这个楼叫 “关于STARBUCKS的咖啡以及点心”。什么是讨论的范围呢？

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2006-03-17 14:47:19 beibei

全球行家一致同意，浓缩咖啡(espresso)是咖啡的精髓表现:在小而结实的磁杯中，装了半满深色，不透明的滴滤液，上头覆盖著一层醇厚，红褐色的泡沫——克丽玛(crema)。克丽玛系由薄膜包覆的微细气泡所组成，将咖啡独特的味道，香气和热度给保存其中;其为时之长，出人意表。Espresso这个字，是「应要求而特别现做」之意。

去不去或者去那个咖啡馆，完全都是自己的自由；崇尚潮流，也无可厚非。只是，如果你真的爱咖啡，就请尽量不要把咖啡和星巴克扯在一起。

拜托~~~

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2006-03-17 14:47:50 旧精魂 (“俛而不答”)

^ 太多的自我标榜；太多的作态。

现实是，国内咖啡供应水准极低，所以星巴克得以称尊。再“用大脑”，再“细腻”，不改变这个现实，只是惺惺作态地奢谈所谓的“文化”命题，还是作态而已。小资之可鄙，正在这里。

另外，请少作诛心之论，假设“和而不同”者，必定是迎合“国际流行趋势”。

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2006-03-17 14:49:58 beibei

全球行家一致同意，浓缩咖啡(espresso)是咖啡的精髓表现:在小而结实的磁杯中，装了半满深色，不透明的滴滤液，上头覆盖著一层醇厚，红褐色的泡沫——克丽玛(crema)。克丽玛系由薄膜包覆的微细气泡所组成，将咖啡独特的味道，香气和热度给保存其中;其为时之长，出人意表。Espresso这个字，是「应要求而特别现做」之意。

去不去或者去那个咖啡馆，完全都是自己的自由；崇尚潮流，也无可厚非。只是，如果你真的爱咖啡，就请尽量不要把咖啡和星巴克扯在一起。

拜托~~~

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2006-03-17 14:50:08 旧精魂 (“俛而不答”)

beibei: 那么好，“如果你真的爱咖啡”，而且阁下在中国生活，就只好把咖啡和星巴克扯在一起。

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2006-03-17 14:50:18 F1

"哦...原来咖啡就是espresso这么简单。那还真是可惜，看来我喜欢的不仅是咖啡还是别的什么东西。星巴克也不应该叫做咖啡店了。"

说了这么多,您终于明白了!
我们现在谈得是咖啡,不是别得东西,既然你喜欢的是别的什么东西,那就不在我们的讨论主题之内.

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2006-03-17 14:52:37 beibei

全球行家一致同意，浓缩咖啡(espresso)是咖啡的精髓表现:在小而结实的磁杯中，装了半满深色，不透明的滴滤液，上头覆盖著一层醇厚，红褐色的泡沫——克丽玛(crema)。克丽玛系由薄膜包覆的微细气泡所组成，将咖啡独特的味道，香气和热度给保存其中;其为时之长，出人意表。Espresso这个字，是「应要求而特别现做」之意。

去不去或者去那个咖啡馆，完全都是自己的自由；崇尚潮流，也无可厚非。只是，如果你真的爱咖啡，就请尽量不要把咖啡和星巴克扯在一起。

拜托~~~

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2006-03-17 14:53:39 旧精魂 (“俛而不答”)

“全球行家一致同意”......哈哈，如此地“中国”......

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2006-03-17 14:56:23 beibei

　　以单纯的感官享受来说，日常生活里鲜有哪些经验，可与一杯好咖啡媲美。从刚烘焙的豆子所煮出来一杯热腾腾的咖啡，那股迷人的香气，可以把睡著的人给拉下床来，把路人给引进咖啡馆里。

　　全球有好几百万人，要是没有咖啡里的咖啡因来让头脑清醒一下，要度过一天只怕都会有困难。只不过在这看似寻常的饮料里头，可是埋藏著十分复杂的化学。从咖啡豆的生产，烘焙到调制过程的各种方式，对於数以百计的化学物质都产生了细微的影响，也决定了咖啡的味道，香气以及质感。要是对於上述这些难以想像的过程没有深入了解的话，想要喝到一杯够水准的咖啡，恐怕要碰碰运气了。

　　全球行家一致同意，浓缩咖啡(espresso)是咖啡的精髓表现:在小而结实的磁杯中，装了半满深色，不透明的滴滤液，上头覆盖著一层醇厚，红褐色的泡沫——克丽玛(crema)。克丽玛系由薄膜包覆的微细气泡所组成，将咖啡独特的味道，香气和热度给保存其中;其为时之长，出人意表。Espresso这个字，是「应要求而特别现做」之意;至於做法，是将烘焙好的咖啡磨成细粒，压成饼状，以少量热水加压快速滤过而成。最後出现的浓缩液体，不但包含溶化的固体，同时在布满微小油滴的悬浮液中，还带有大量各式的香料物质。这些总加起来，造就了浓缩咖啡独特而浓厚的味道，气味以及「口感」。

　　沉迷此道者认为，调制完美的浓缩咖啡，就是咖啡中的极品，因为其特殊的调制方式，能够表现且强化咖啡豆天生的特质。事实上，在所有各式各样调制咖啡的方法中，从土耳其式，浸泡式，到滤滴式等，浓缩咖啡是其中的精华;只要了解浓缩咖啡的做法，等於是晓得了所有咖啡的调制方式，因此举它为例，再适合不过。高品质的咖啡来自於对各种因子维持严密的控制，包括栽种环境，植物品种及冲煮过程等。咖啡的栽培有无数个变数必须监控及管理;

　　一旦咖啡豆结了实，品质就已经决定，无法再增添或去除什麼了。对一杯浓缩咖啡来说，需要50~55颗的咖啡豆;其中只要有一颗不完美，就足以让人察觉，而坏了整杯咖啡。那是由於人类嗅觉与味觉的起源是防御的机制，目的在保护我们的祖先避开腐烂(不卫生)的食物。唯有仰赖现代的科技，才能够既有效率又可靠地辨识出50颗完美的咖啡豆。

　　咖啡生豆是茜草科(Rubiaceae)植物的种子，而其下的咖啡属(Coffea)至少有66个种。其中两种具有商业利益的是阿拉比卡(Coffea arabica)及加纳弗拉咖啡(Coffea canephora);前者占了全球2/3的产量，後者又称为罗巴斯塔咖啡(Robusta)，占了剩下的1/3。罗巴斯塔及所有野生种的咖啡具有22条染色体，而阿拉比卡咖啡则有44条。因此，阿拉比卡不能与其他种的咖啡进行育种，产生杂交的作物。

　　罗巴斯塔是种高产量又耐病虫害的植物，高度可达12公尺，在温暖潮湿的气候生长得最好。由罗巴斯塔咖啡豆所制成的咖啡具有相当的质感，有股略为冲鼻的土味，同时咖啡因的含量较高，占重量的2。4~2。8%。虽然有许多的供应商贩卖罗巴斯塔，但这种咖啡豆却不能做出最高品质的咖啡。

　　阿拉比卡发源於衣索比亚的高地，是一种中，低产量，又相当娇弱的植物;它们需要气候温和的生长环境，并加以细心照料。它可以长到5~6公尺左右的高度，但为商业目的栽培的咖啡树，都修剪在1。5~2公尺高。由阿拉比卡咖啡豆所制成的咖啡具有强烈，复杂的气味，会让人不禁想起鲜花，水果，蜂蜜，巧克力，焦糖或者是烤面包的香味;其咖啡因含量绝不超过重量的1。5%。由於阿拉比卡的品质优异，气味香醇，因此价格要比其强烈，粗犷的表亲来得高。

　　一场好雨就能让阿拉比卡咖啡树开花。过了210天之後，便有红或黄色的浆果出现，称为「咖啡樱桃」。每个浆果里有两颗椭圆形的种子，也就是咖啡豆。由於在同一根树枝上同时会有花及果实的存在，因此，采集者的食指与拇指就是收集成熟浆果的最佳工具。用手将整条树枝上的果实刮下，或是使用自动化的采收机，都无法将成熟与青涩的浆果区分开来。

　　决定咖啡豆最终品质的因素取决於植物的基因，生长的土壤以及局部地区的气候，包括海拔高度，降雨量，阳光，以及每日的气温变化。这些农业及地理上的考量，加上咖啡豆烘焙的过程，造成了许多不同咖啡豆之间味道的差异;供应商把它们加以混合，就制造出市面上各种不同口味的综合产品。

　　咖啡的浆果在收成之後必须马上处理，以免变质。产制者会用两种处理的方法:日晒法及水洗法。有效的日晒法是将浆果平摊在广场上，并不时地搅动脱水中的浆果，使其均匀受热及透气。然後将乾燥的浆果放进机器，压碎外壳，并同时除去外壳，乾果肉及里头包覆的一层羊皮纸状外膜，从而分离出咖啡豆，再进行分类及装袋。另外一种做法是，先用机器为浆果除去果肉，再清洗，最後进行乾燥并将咖啡豆从羊皮纸状外膜中分离出来。无论是哪种方法，目的都一样:将咖啡浆果里含有65%的水分，降到只含10~12%的咖啡生(青)豆。

　　要制作上等的咖啡，最大的挑战之一，是从挑选优良的生豆开始。顶级的制造商，好比说位於义大利的港的意利咖啡公司，会用上许多复杂的程序控制技术，来降低有缺陷咖啡豆的比例。这个过程包括以紫外线萤光分析，来挑出发霉的豆子，以及利用三色(黄绿，红及红外线)的映像图，建立每一批豆子的色彩指纹。意利咖啡与英国梭泰克斯公司合作，发展出一种双色光的分类系统，在咖啡生豆即将进入烘焙之前，做最後的品管。方式是在豆子落入容器的过程中，利用光电管挑出其中的坏豆子，然後送讯号给空气喷嘴对准一吹，将坏豆子个别剔除。这种分类的运作方式，速度可高达每秒400颗，不是任何人工所能相比的;同时，它的精准度连最训练有素的人眼也比不上。

　　完美成熟的咖啡生豆，其组成的细胞具有不寻常的厚壁，厚度可达5~7微米，为植物界所少见。在烘焙的过程中，这些直径在30~40微米的细胞就像是微型反应炉，所有由加热所产生的重要化学反应，都发生其中;而咖啡迷人的味道及香气也由此产生。不成熟的咖啡豆不但细胞壁较薄，而且成熟过程中最後阶段所产生的重要香味(蛋白质前驱物)，亦付阙如。经过细菌或黴菌发酵过的豆子，细胞里的这些重要物质也都被吃空了。

　　烘焙的热解(由热能所推动)过程，大幅增进了咖啡的复杂性。咖啡生豆的香味里含有约250种不同的挥发性分子，但经过烘焙後，咖啡豆里却出现了超过800种之多。在烘豆机里进行分段式加热的过程中(一般使用大型，炽热的转动圆筒)，咖啡豆细胞里残留的水分转变成蒸气，促使其中丰富的醣类，蛋白质，脂质及矿物质进行多样复杂的化学反应(见左侧〈咖啡的化学〉)。在185~240℃的高温下，醣类与胺基酸，维生素C及蛋白质产生结合，进行焦糖化，也就是著名的「梅纳反应」(Maillard's reac-tion)。最终产物是黄褐色，苦中带甜的醣胺及类黑色素(咖啡主要味道的来源)，以及二氧化碳(每烘焙出一公斤的咖啡豆，可产生高达12公升的二氧化碳)。

　　在此同时，有各式各样分子量较低的香味分子出现;这些挥发性化合物赋予了咖啡熟悉的香味。当水蒸气及二氧化碳试图从厚实少孔的细胞壁与一层油脂中脱身时，每个细胞里的压力可增至20~25个大气压那麼高。有些细胞最终裂了开来，产生烘焙咖啡豆时典型的爆裂声。在烘焙过程中，咖啡豆的体积会增加至少一半以上，而豆子的重量则减少了1/5。

　　烘焙的时间视施加的温度及程序而定，最短可至90秒，最长则达40分钟，但一般传统的时间是12分钟。根据烘焙时间的不同，细胞内进行的热反应以及最终的结果也会不同。较高的温度可以缩短烘焙的时间，减少重量的损失，但这种方法制作出来的咖啡有股金属般的苦味，那是由於没有充分的反应时间，而有多酚类的残留所致。经济情况较差的地区通常采用长时间的烘焙，因为多数消费者只负担得起低价，有瑕疵的咖啡豆，因此得靠长时间的烘焙，将不好的味道及气味通通给赶出豆子。不幸的是，受人喜欢的味道及香气也一起不见了，只留下一杯苦味的咖啡。

　　烘焙时所达到的温度愈高，咖啡的香味就愈差，苦味也愈重。相对地，低温烘焙也无法产生令人满意的香气，同时还有酸味也冒出来。香气科学是门高度复杂的学问。研究人员一般都用气相层析仪加上嗅觉计，来分析咖啡豆在烘焙时所产生的香气。所谓的嗅觉计是让有经验的测试员，吸闻每一种可以分离辨识成分的气味，然後加以定义。接下来常用到的是质谱仪，进一步将每种气味的化学组成分辨出来。把烘好咖啡豆的香气经过气相层析仪分离之後，分别吸进鼻子里闻闻，是一项启迪人心的经验。你可以闻到玫瑰，大吉岭茶，巧克力，香草及紫罗兰的味道，还有松露，汤，乳酪，汗水，甚至所谓的猫味。後者在稀释下闻起来像是sauvignon白酒，但在高浓度下，味道可是会让人作呕。

　　在意利咖啡的实验室里，技术人员集中注意在一些最强烈的味道上。读者可以想像你在聆听某合唱团的演唱录音，其中有800位成员，还包括像洁西诺曼，帕华洛帝等几位技压全场的独唱好手。当你把播放的音量调低，就算合唱团的声音逐渐消逝，但突出的独唱声仍清晰可闻。将咖啡的香味加以稀释，就类似这种情况:一旦稀释过了某个程度，就只有最强烈的成分可以让人察觉得到。不幸的是，咖啡样本里味道最强烈的分子，正来自有缺陷的咖啡豆。

　　像丁酸乙酯及乙醇酸乙酯这样的分子，是不成熟的咖啡豆里那股难闻气味的罪魁祸首;只要它们存在，一杯咖啡也就毁了。同样地，造成罗巴斯塔咖啡那股招牌土味和化学药品味的分子，是甲基异龙脑及三氯茴香醇醚(TCA)。TCA又称为「里约之味」，因为它最早是从里约热内卢附近的咖啡所发现的，也可在以软木塞封瓶的酒里找著。人的嗅觉系统对於这个物质的嗅觉阈值可是其低无比，只要6×10-15g/ml的浓度，就可以闻出来。

　　要将烘焙好的咖啡豆转变成一杯浓缩咖啡，下一步，就是把烘好的咖啡豆磨碎，用热水将里头的活性物质给萃取出来。只不过对调制一杯普通的滤滴式咖啡及一杯浓缩咖啡来说，热水与咖啡粉末之间的互动，可是有微妙的不同。

　　以过滤滴漏的方式调制咖啡，就是让热水通过一堆松散，颗粒大小中等的咖啡粉末。在与滚水接触的4~6分钟里，咖啡里大多数的可溶物质都溶入了水溶液里。因此，咖啡里便含有大量易於溶解的酸及咖啡因。反之，制作浓缩咖啡时，滤滴的时间短得多，也就只有较少的酸及60~70%的咖啡因进入滤液。

　　煮杯浓缩咖啡，得用上特殊的设备，将水加热至92~94℃，并加压至九个大气压。做法是，先将咖啡研磨成细致到中等大小的粉末，然後置於底部布满网孔的滤器内，用力向下挤压，形成一块紧密的饼状物。由於咖啡颗粒外围有一层黏如蜂蜜的油脂，使得压紧的咖啡粉会彼此黏附，形成许多细小且空气通道密集的迷宫。由实验显示，这个咖啡粉块对水的阻力，必须略小於热水的压力，才能让水以每秒一毫升左右的流速，从中通过。用上一般建议的30秒萃取时间，有经验的咖啡吧师傅就能制作出约30毫升的浓缩咖啡，上头覆盖著一层重要无比的克丽玛。如果说这层泡沫的颜色太浅，代表这杯浓缩咖啡萃取得不足，原因可能是咖啡磨得不够细致，水的温度太低，或是时间太短。如果说克丽玛的色泽太深，而且中间还有个「洞」，那很有可能是咖啡粉末太细，或是粉量太多。过度萃取的浓缩咖啡不是出现由大型气泡所形成的白色泡沫，不然就是杯子中间出现一个白点;前者是由於水的温度太高，後者则是萃取的时间太长。

　　在滤滴的过程中，位於咖啡粉末表面的成分也会被冲刷下来;其中包括香浓的油滴以及细胞构造的碎片。由浓缩咖啡机产生的高压，会将少量的油脂乳化，每一杯咖啡约含0。1克。咖啡粉末里的完整细胞则会产生细致的泡沫，那是由气体(特别是二氧化碳)通过细胞壁上的细孔所造成的。一些特别细致的咖啡粉末连同细胞壁的碎片，也会进入咖啡当中，赋予泡沫状的克丽玛出现所谓虎皮斑的外貌。

　　最终的成品是由多相胶体所组成的液体，里头散布著大小不超过五微米的气泡，油滴及固态碎片，与水分子结合在一起。这些散布的胶体，就造成了浓缩咖啡高质感，高黏滞性以及低表面张力等特性。因此，浓缩咖啡会黏覆在我们舌头表面，只要它存在一刻，就会持续释出溶解在乳化油滴里的挥发性香气分子。拥有这些携带气味及芳香的油性载体，也就意味著一杯好的浓缩咖啡所拥有的绝佳滋味及香气，让人饮用了20分钟之後，仍然回味无穷。幸运的是，饮用者无需了解任何有关咖啡的复杂化学，也能够享受。

撰文╱意利(Ernesco Illy)
翻译╱潘震泽阳明大学生理学研究所教授
科学人74◆2002年8月号
1.The Great Coffee Book.Timothy J. Castle and Joan Nielsen.Ten Speed Press, Berkeley, Calif,
1999.
2.Coffee, Vols. 1-6. R. J. Clarke and R. Macrae. Elsevier Applied Science, 1985.
3.Coffee: Botany, Biochemistry and Production of Beans and Beverage.M. N. Clifford and K.
C. Willson. Croom Helm, London, 1985.
4.Caffeine, Coffee and Health. Edited by S. Garattini. Raven Press, 1993.
5.Espresso Coffee: The Chemistry of Quality.A. Illy and R. Viani. Academic Press, 1995.
6.Coffee: Recent Developments.R. J. Clarke and O. Vitzthum. Blackwell Science, 2001.
7. International Coffee Organization: www.ico.org
8. International Scientific Association of Coffee: www.asic-cafe.org
9. Coffee industry-supplied information on coffee, caffeine and health: www.coffeescience.org

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2006-03-17 15:00:08 Americano

beibei 既然您改正了自己的错别字，我也应该有所表示投桃报李，不妨从此就此楼的主题讨论“关于STARBUCKS的咖啡以及点心。”如果您介意我使用了咖啡二字跟在starbucks后面，我可再斟酌一下有什么办法代替。

另外看过您的站点，觉得确实够用心。比一般人付出的多太多了，您能做出极品也是应该得到的回报。只是作为一般人实在还有其他事业，还有其他生活，也就没能够步入星球级别的行家之列~

再次让您见笑了~

如果这贴不是讨论星巴克我也许不如您了解，不过至于星巴克您那么不喜欢总不会跟我一样天天光顾吧？反对意见当然需要，不过您都完全的不把星巴克当咖啡了，还有什么好反对的呢？

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2006-03-17 15:14:28 F1

Americano:您喜欢什么东东,我们确实不感兴趣讨论,所以提醒讨论的是咖啡。我是否无知？这个不必您评价。一个时常挂着嘴边说另人无知的人，是自己内心的一种恐慌。

“ 　“全球行家一致同意”......哈哈，如此地“中国”......
　现实是，国内咖啡供应水准极低，所以星巴克得以称尊。”

谁说出这样的话？？？我真怀凝这个人是中国人？如果是，真是祖国的悲哀...

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2006-03-17 15:20:12 Americano

此外，您懂意大利语吗？
Espresso这个字，是什么之意。

这个词的语源应该和拉丁的exprimere有关吧？是"press out"之意。还望其他语言行家指正。

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2006-03-17 15:30:04 Wendy

谁说出这样的话？？？我真怀凝这个人是中国人？如果是，真是祖国的悲哀...

据我所知，这个人叫旧精魂，如果他是外国人的话，那我太崇拜了，能把中文说得这么好，哈哈，真是中国的骄傲

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2006-03-17 16:18:23 旧精魂 (“俛而不答”)

爱国妄人，立此存照。

鲁迅所谓“兽性的爱国”也。不过，以树人先生对中国文化的犀利批判，想必在F1 辈眼中总归也是“祖国的悲哀”罢。一笑。

2006-03-17 15:14:28: F1
　　
　　 “ 　“全球行家一致同意”......哈哈，如此地“中国”......
　　　现实是，国内咖啡供应水准极低，所以星巴克得以称尊。”
　　
　　
　　谁说出这样的话？？？我真怀凝这个人是中国人？如果是，真是祖国的悲哀...

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2006-03-19 11:06:12 F1

树人先生？！承蒙你的提醒，我最喜欢、最佩服他了!他老人家一直喜欢抽劣质香烟,而且不停地抽,手指翻黄也抽，牙齿发黑还抽.当然这或许与当时的经济窘迫有关系.例外一个原因,我想,他确实是衷爱上了这种烟,也就无所谓家人朋友的劝说和忠告了-----甚至于他自己也知道那种手工转纸喇叭烟的劣等、涩口、呛眼和枯喉。

如果仅仅为了提神，完全可以喝口温茶，或者热水泡泡脚，或者象某某文豪一样用彩色纸写作。。。。。。何苦伤了自己的“革命本钱”？！
衷爱，偏爱，酷爱，是一种很难说清楚的事情。

我很理解你特别喜欢星巴克的情思，就好象理解周先生抽劣质烟一样。。。。。。

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2006-03-19 18:31:04 旧精魂 (“俛而不答”)

F1: 现在我可是真的开始怀疑阁下的阅读能力了.

给你出个智力测验罢: 上文中我在哪里表现出"特别喜欢星巴克的情思"?

这种自闭式的"自说自话",与阁下以上发言总体上表现出来的心智水准, 倒是蛮一致的, 颇有娱乐性. 请继续. 我已准备好爆米花.

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2006-03-19 19:02:31 旧精魂 (“俛而不答”)

Beibei: 在你转贴长文之后, 我还是看不出什么证据支持了"全球行家一致同意，浓缩咖啡(espresso)是咖啡的精髓表现". 你只是用另一个人的一句荒唐话来"支持"你自己的荒唐话而已.

不瞒你说, 不佞最喜欢的咖啡形式, 确实是espresso. 不过我不会以个人的喜好来影响一个更广泛的判断. Espresso, 因为浓缩特点, 使所有种类咖啡的味道都趋同; 假如要分辨各种不同类型咖啡的个性,或者真正体味不同咖啡的"精髓表现" (earthiness, sweetness, aroma, acidity, floral notes, caramel hint, etc), espresso 是非常不好的选择. 所以, 咖啡鉴赏, 不宜以espresso为主要形式.

另外, 假如你觉得同样的豆子, 咖啡和espresso 有天壤之别的话, 恐怕有必要换把象样点儿的咖啡壶了.

所以咖啡这东西, 非用过十几二十把壶, 比较过不同方法, 来准备大多数种类的豆子, 不易有较深入的了解; 不是看几本书, 来个理论恶补就可办. 当然, 边学边发表心得很好, 你还是可以有真见解; 但就不宜把话讲得那么绝对. 不知阁下以为何如.

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2006-03-19 20:26:46 汤（上海）

哈哈，出差几天，竟然错过了这么热闹的探讨，可惜可惜。各位说到最后多有意气之争，如一一引用表明立场未免无趣，小弟在此一不谈欧麦文化，二不谈爱国，只谈咖啡和咖啡馆，且咖啡馆仅限于上海地区。个人以为，这两者是可以分开谈的。
咖啡馆讲的是整体感觉，咖啡本身之外，地段，装修风格，采光，座位舒适度，服务生素质，拥挤程度，顾客群，价格，甜品质量都是重要指标。首先，这些指标对不同人而言要求往往大相径庭，地段有人喜欢安静的小马路（如绍兴路汉源），有人喜欢闹市二楼临窗（如南西凯司令），有人喜欢带绿（如瑞金宾馆AD），有人喜欢临水（如正大，滨江诸店）；装修风格有人喜欢温暖厚重，多用原木桌椅（如维也纳），有人喜欢钢管裸墙，玻璃桌面（如？多年不去这类店，一时想不出）；采光有人偏爱阳光明媚如滨江一点红，但也有人不介意酒店大堂，商场一角不见天日；服务生素质，金茂87楼彬彬有礼父母觉得拘束，东海的阿姨用上海话点单有朋友觉得没腔调，布纳之类小店老板可能只顾着招呼朋友怠慢了你，上岛的小妹培训到位可我就是不喜欢外来妹；顾客群上岛多见形迹可疑老男老女但有朋友还颇为喜欢在那里谈工作，古北地区台湾人文雅的不少但大呼小叫的也多；维也纳，地中海之类老外喧宾夺主嘈杂不堪但有时候却又很喜欢那种异域风味，东海市井气十足但颇有逝去的80年代情怀；

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2006-03-19 20:53:50 汤（上海）

至于拥挤程度，虽然大部分时间喜欢清静的可以看看书的地方，但那种闹哄哄的小咖啡馆氛围有时却也很讨人喜欢。甜品（不要鄙视我），即便没有谷屋的水准，但至少不能低于星巴克。终于说到星巴克了，在此我不得不客观地指出，这真的是一家好咖啡馆。地段，遍布苏州河以南，便利；装修采光，是我最喜欢的简洁而不失温暖，采光良好，在夜间也基本保持明亮的健康开朗风格，尤其美术馆和滨江两店，整体感觉堪称经典；服务生，无法要求更多了，品貌端庄的大学生加上系统的培训，90分；顾客群当然比不了复旦夏朵，泰康公社，且近年来讨厌的商务客人多了起来，但比古北诸店，各地上岛还是要好得多；甜品，刚才提到是我的下限，但就全上海的咖啡馆而言，还是属于中上乃至上中水平；价格，我就不多说了，除了自己家，还有更便宜的黑咖啡吗？唯一的缺憾是：人多。我的解决之道是：上午去。综上所述，在上海，星巴克是好咖啡馆。
接下来我们再谈咖啡：
未完待续，顺便问一句，刚才一篇发得急了，有错别字，怎么改？

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2006-03-19 21:06:59 Wendy

:D好像只能删掉重来:P
汤终于出现了

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2006-03-20 14:36:34 beibei

“你只是用另一个人的一句荒唐话来"支持"你自己的荒唐话而已.”

............

多学习多实践多比较多总结

多喝点咖啡，少发表点见解。88

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2006-03-20 16:13:06 beaver

好像大家上海的多。前段时间在北京光顾几家星巴克，大跌眼镜，奇妙经历让人不得不佩服。
1。西单某星巴克，要了杯espresso，店员说，“这种咖啡杯子很小，要不要换一个大杯？”我晕了，是卖给我一大杯espresso还是要我买什么？忙说，就要espresso。店员接着同情地说，杯子很小的。我忙点头，知道，就是要那杯子小的。然后，店员又说，很苦的。我快疯了，忙说我知道我点的是什么，赶紧给我收钱煮咖啡！

2。人大附近的那家，要了杯普通杯当日，店员说，很苦的，要不要来杯奶特。又晕了。
那天的当日像是兑了无穷多的水，寡淡无味！北京星巴克都怎么了？还是太体贴人了？受不了。
3。国贸附近的一家，进去要了美式，这回店员没说什么，只是打了杯当日给我，提醒他，我要的是美式，店员曰，是美式。又提醒，你拿的是当日。恍然，哦！错了！

记得一个电影，汉克斯和梅格·瑞恩演的，说the places like Starbucks are for people without decision making ability to make 6 decisions just to get a cup of coffe.北京的Starbucks是考验你是否有足够的毅力买到自己想要的咖啡。

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2006-03-20 20:16:30 汤（上海）

咖啡之道，虽不说浩如烟海，但也还算博大精深。虽说打奶泡也是门学问，爱尔兰咖啡制法如何才算正宗可以争论半天，但限于个人偏好，在此仅讨论黑咖啡。
影响一杯咖啡口味的因素，不外乎品种，品质，烘焙，研磨，新鲜度，冲泡方式几点。其中咖啡豆品质一项，限于条件，素无研究，究竟一杯哥伦比亚的美好品质多少是由于AA级之故，实在不好判断。
咖啡豆的品种：单品豆各有特色，巴西三度的均衡口感，哥伦比亚的怡人微酸，墨西哥恰帕斯的浓郁浑厚，云南小粒的独特芬芳，如果不考虑个人喜好，实在是春兰秋菊，各擅胜长，但总的来说，单品豆即便浓烈如恰帕斯，仍不免有口感单薄之感，而混拚配方，只要搭配得宜，往往就多出些层次感。即便浓苦如ES,混拚配方口感也往往较单品丰富，不全因深烘而趋同。单品如日本料理，意旨幽远而重原味，但对许多人而言失之清淡；混拚如中餐，调和鼎镬，化腐朽为神奇。就星巴克而言，单品豆很少捧场，但house blend和黄金海岸个人以为相当不错。
待续

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2006-03-20 20:59:18 维罗烈嘉

我来回复 beaver 吧

当时我还是那里的WAITRESS的时候,碰到很多很过的顾客,点ESPRESSO(因为..这个单词挺有名的,就像LATTE或者MOCHA,但是人家却不一定知道这个是什么样子的咖啡,还有蓝山和爱尔兰,大多都是电影或者小说里常能看到的词汇),然后收到我们做的饮料后,会很惊异,也有抱怨的.所以当一些顾客点ESPRESSO的时候,我们会善意提醒这种咖啡的特点,毕竟我们看顾客的脸不会晓得他们是不是咖啡FANS.而实际上,每次我们说,这种咖啡很少的,就1盎司,而且很苦的时候,对方就会换一个.这个也是为了替顾客着想,并不是一味你点什么我们就给你们出什么,这样也不算付责任.或许你会觉得我们烦,但是烦了你一个,却避免很多顾客的错误选择,很多WAITER还是会义无返顾的.至于美式或者COD,为什么也会说一下很苦的,要不要换其他加牛奶的咖啡也是同样的道理.

可能也会有人嘲笑,说,STARBUCKS这样的咖啡店,果然就是给一些不会品尝咖啡的人提供服务的,其实作为这么大的连锁店,消费者当然不会这么小了,而且对于顾客这样的咖啡品种的介绍,也何尝不是对消费者的一种咖啡知识的普及呢.

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2006-03-20 22:20:51 Americano

说得好！尽管我也被这样问到几次可是我完全可以理解~
因为真的也看见到有人会抱怨~ 也会有人非要在那里买可乐或者问有没有蓝山咖啡的~ 作为星巴克的员工也很无奈呀~ 所以这样的多余的话完全是对顾客负责，我觉得没什么不对~ 更何况谁不希望图省事呀。

人家这么问你没什么，反正我通常只会用一两句话就能让对方明白我是老顾客了，他完全没有必要担心。而且星巴克这样的店通常都会是反复光顾同一家的，一两次之后就成了朋友了，不用说自己要什么人家都会知道的~嘻嘻~

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2006-03-21 00:21:42 维罗烈嘉

对的,3成都是老顾客,附近OFFICE楼的员拉工,或者是住在附近的,他们会把STARBUCKS当作第2客厅,熟客一进来,就可以听到所有员工热情地叫他名字,而他们的饮料我们抱得出来,有的时候,可能他还没点好,吧台就已经出饮料了.顾客真的会觉得很自在,在家一样的感觉.这个是STARBUCKS的服务理念,想让每一位顾客在店里自在轻松,感觉温暖.

所以,如果你们说STARBUCKS不是一个咖啡文化,起码我也会认为它让人感觉自在,能让人与人之间坦诚的地方,传播的是沟通交流的文化.因此,才会有这么多喜欢它的人会义无返顾接受他们做出来的咖啡饮料.

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2006-03-21 12:07:14 汤（上海）

是啊，至少上海的STARBUCKS服务总是让人很满意。每次点本日，他们都问我要不要留出空间放牛奶，我也没有觉得烦啊。

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2006-03-22 02:41:39 Renee.L (爱过所以相信)

晕，我爱的咖啡被你们说得越来越俗了，starbucks不代表咖啡，但至少可以在那里享受到一杯不错的咖啡，和所有的咖啡馆一样，何必要去扯进美国，管理经营，企业文化。。。咖啡，音乐，艺术。。。纯粹点～
真后悔看了这贴～！更无法理解“中国人”，难道一个国人就不能以宽大的胸怀去承认别人的优越和自己的不足嘛～

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2006-03-22 14:37:59 shalimar

renee：更无法理解“中国人”——既然你都不是中国人了，凭什么在中国地盘上指手画脚的？你要是胸怀宽大的话，怎么就不能容忍别人言论自由谈论美国，管理经营，企业文化呢？就看不惯这样数本忘祖的人~

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2006-03-22 15:08:25 旧精魂 (“俛而不答”)

“数本忘祖”？？？唉，如鲠在喉啊......

-“数典忘祖”。

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2006-03-22 15:58:13 Renee.L (爱过所以相信)

心寒。。。

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2006-03-22 17:16:56 shalimar

抱歉，错字

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2006-03-22 17:52:17 上海胖子Anson

第101贴.强贴留名.

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