[宗教][抄书]卡拉马佐夫很S很兄弟

2010-03-07 23:45:37 来自: Dobbeltgjenger(på vei~)

避開可讀性和空泛的說教不談，但說《卡拉馬佐夫兄弟》前三百頁給我的感受。那就是，陀思妥耶夫斯基擁有雙重視力此言不虛。能夠隱約地感受到他散發的神秘力量。我認為有必要抄錄以下這段話，儘管有些長。

《卡拉馬佐夫兄弟》耿濟之譯本
一個可怕的，聰明的精靈，一個自我毀滅和無形的精靈，一個偉大的精靈，曾經在曠野里同你說話，據聖經里告訴我們，他似乎把你“誘惑”了。對不對？但在沒有比他在三個問題中對你揭示的一切更真實的了，當時你不肯接受它們，聖經里稱它們“誘惑”。可是，如果說什麼時候地上曾出現過完全真實的偉大奇跡的話，那正是在那一天，正是提出這三種誘惑的那一天。奇跡正出現在這三個問題的提出上。如果完全爲了試驗和譬喻起見，設想那三個可怕的精靈的三個問題已經在聖經里消失無蹤，現在必須予以恢復，重新想出來，編出來，以便再記到聖經裡去，為此召集地上一切智者——掌權的人，總主教，學者，哲學家，詩人，給他們出課題：構想并編出三個問題，這三個問題不但必須適合事件的範圍，而且還必須用三句話，只用三句人類語言來說出世界和人類的全部未來的歷史——那麼你是不是認為把地上的一切智慧合在一起，能夠想出在力量和深度方面可以和那位勇敢聰明的精靈在曠野里對你實際提出的三個問題相比的東西呢？單就這些問題來說，單就這些問題的提出這個奇跡來說，就可以明白，這是我們所看到的並非人類的一般智慧，而是永恆的，絕對的智慧。因為在這三個問題中，仿佛預示了人類未來的全部歷史，同時還顯示了三個形象，其中囊括了大地上人類天性的一切無法解決的歷史性矛盾。這在當時還不可能這樣明顯，因為未來還是不可知的，但是現在，過了十五個世紀以後，我們看見一切都已由這三個問題料到了，預言了，而且確鑿地證實了，所以增添或減少都是不必要的。

你現在自己判斷，究竟是誰有理：是你，還是當時問你的人？你可以回想一下第一個問題，雖然不是原話，但大意是這樣的“你想進入人世，空著手走去，帶著某種自由的誓約，但是他們由於平庸無知和天生的粗野不遜，根本不能理解它，還對它滿心畏懼——因為從來對於人類和人類社會來說，在沒有比自由更難忍受的東西了！你看見這不毛的、炙人的沙漠上的石頭麼？你只要把那些石頭變成麵包，人類就會像羊群一樣跟著你跑，感激而馴順，儘管因為生怕你收回你的手，你的麵包會馬上消失而永遠在膽戰心驚。”但是你不願意剝奪人類的自由，拒絕了這個提議，因為你這樣想，假使馴順是用麵包還來的，那還有什麽自由可言呢？你反駁說，人不能單靠麵包活著。但是你可知道，大地的精靈恰恰會借著這塵世的麵包為名，起來反叛，同你交戰，並且戰勝你，而大家全會跟著他跑，喊著：“誰能和這野獸相比，他從天上給我們取來了火！”你可知道，再過許多世紀，人類將用智慧和科學的嘴宣告，根本沒有什麽犯罪，因此也無所謂罪孽，而只有飢餓的人群。在旗幟上將寫著：“先給食物，再問他們道德！”人們將舉起這旗幟來反對你，摧毀你的聖殿。在你的聖殿的廢墟上將築起一所新的大廈，重新造起可怕的巴比倫之塔，雖然這高塔也會不造成，和以前的那座一樣，但是你總還可以防止人去造這座新的塔，而使人們的痛苦縮短千年——因為他們為這高塔吃了千年的苦頭以後，會走到我們這裡來的！那時候他們會再尋找藏在地底下陵寢裏面的我們（因為我們會重又遭到驅逐和折磨），尋到以後，就對我們哭喊：“給我們食物吃吧，因為那些答應給我們天上的火的人們，並沒有給我們呀。”到那時候就將由我們來修完他們的高塔，因為誰能給食物吃，誰才能修完它，而能給食物吃的只有我們，用你的名義，或者假稱用你的名義。哎，他們沒有我們是永遠永遠不能喂飽自己的！在他們還有自由的時候，任何的科學也不會給予他們麵包，結果是他們一定會把它們的自由松島我們的腳下，對我們說：“你們儘管奴役我們吧，只要給我們食物吃。”他們終於自己會明白，自由和充分飽餐地上的麵包是二者不可兼得的，因為他們永遠永遠也不善於在自己之間好好地分配！他們也將深信，他們永遠不能得到自由，因為他們軟弱，渺小，沒有道德，他們是叛逆成性的。你答應給他們天上的麵包，但是我再重複一句，在軟弱而永遠敗德不義的人類的眼裡，它還能和地上的麵包相比么？就算是爲了天上的麵包有幾千人以至幾萬人跟著你走，那麼幾百萬以至幾萬萬沒有力量爲了天上的麵包而放棄地上的麵包的，又該怎樣呢？是不是只有幾萬偉大而強有力的人是你所珍重的，而那其餘幾百萬人，那多得像海邊沙子似的芸芸眾生，那些雖軟弱但卻愛著你的人就只能充當偉大和強有力的人們腳下的泥土么？不，我們也珍視弱者。他們沒有道德，他們是叛逆，但是到了後來他們會成為馴順的人的。他們將對我們驚歎，將把我們看作神，因為我們作為他們的領袖，竟甘願把他們所懼怕的自由承擔下來而統治著他們——因為他們到後來覺得做自由人真是太可怕了！但是我們要說，我們服從你，我們是以你的名義進行統治的。我們要繼續欺騙他們，因為我們將永遠不放你走近我們的身邊。而我們正因為要作這種欺騙而忍受著痛苦，因為我們不能不說謊。這就是沙漠里第一個問題的大意，這就是你爲了你認為高於一切的自由而加以拒絕的。然而在這問題里卻包含了這世界的偉大的秘密。如果你同意採用“麵包”，你就可以解決了每一個人和全人類的那種普遍的、永恆的煩惱，那就是“該崇拜什麽人”的問題。人一旦得到了自由以後，他最不斷關心苦惱的問題，無過於趕快找到一個可以崇拜的人。但是人們所尋找的總是已經無可爭辯的崇拜對象，最好無可爭辯得使一切人都會立即同意共同對他表示崇拜。因為這些可憐的生物所關心的不只是要尋找一個我自己或者另一個人所崇拜的東西，而是要尋找那可以使大家信仰它，崇拜它，而且必須大家一齊信仰和崇拜的東西。正是這種一致崇拜的需要，給每一個人以至從開天闢地以來的整個人類帶來了最大的痛苦。爲了達到普遍一致的崇拜，他們用刀劍互相殘殺。他們創造上帝，互相挑戰：“丟掉你們的上帝，過來崇拜我們的上帝，不然就立刻要你們和你們的上帝的命！”這樣一直會繼續到世界的末日，甚至到世界上已不存在上帝的時候：因為人們同樣還是要朝著偶像膜拜的。

未完，补不补看心情。

2010-03-08 12:09:10 啖肉不连皮 (我亲爱的你亲爱的我亲爱的你)

露露chu~
你也勾起了我的抄书欲
手边有一本纪德的《关于陀思妥耶夫斯基的六次讲座》，觉得也很有爱。
以及，我有个txt版陀思妥耶夫斯基摘句，如果你要的话QQ上给我留言，你有的话就算了。

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2010-03-08 15:00:26 Dobbeltgjenger (på vei~)

讲陀的书我只有这两本
http://www.douban.com/subject/1934288/
http://www.douban.com/subject/1055819/

不知道纪德六次讲座和我这手边这个纪德是不是内容一样。纪德我只看过《背德者》，说实话我理解不了这个小说的萌点在哪里，不是说觉得不好，就是我很想萌他，但是我可能情商不够。所以《窄门》就一直拖着没看。莲莲要是觉得他有爱就开个贴讲讲萌点呗B35…

这是一个抄书卖萌组……

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2010-03-08 16:32:17 Lyndol (これでもう終わりかい？)

求三个问题，完全没有印象= =

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2010-03-08 17:09:12 啖肉不连皮 (我亲爱的你亲爱的我亲爱的你)

我讲不出来的，想要了解更多请跟我聊天吧=v=我只有在聊天时才能说出话来

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2010-03-08 19:44:52 Dobbeltgjenger (på vei~)

我抄的内容lss居然认真看完了（我没有想到囧）
那么我来总结一下好了：

首先声明，这三个问题就是三个由于人类天性而无法消解的矛盾。

其次，我理解的这个语境是这样：“你”指耶稣基督，“我们”指保守秘密的人，也就是被赋予特殊能力的那群人（我觉得可以指门徒，神之侍仆，也可以指撒旦），上帝始终不在场。把“你”“我们”与普通“人类”区分开。

第一个问题：面包与自由

把石头变为面包，地上的人类就有了食物。但是这地上的面包（与天上的面包相对地）同人类的自由，二者不可兼得。你选择了不去剥夺人类的自由，收回了变石头为面包的手。于是大地上的人群举起饥饿的大旗来反抗你，他们摧毁你筑起的巴比伦塔。于是我们为人类筑起高塔，我们给他们面包，假借你的名义。由于地上的饥饿，他们顾不上寻求你赐给他们天上的面包了。我们便掌管了他们的自由。

人类的天性是谁给面包，人类就崇拜谁。既然你不给他们地上的面包，他们便失去了唯一的崇拜对象。但是他们需要一个偶像去让他们崇拜，而且自己崇拜还不够，还要让所有人都共同崇拜他的偶像。这是另一个人类天性。于是人类创造出各种上帝，并且执意要毁灭他人的上帝，如此刀剑相向直到世界末日。这都是因为提出“地上的面包”还是“天上的面包”（和人类的自由）这个问题时，你没有选择地上的面包。

等着。

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2010-03-08 19:48:48 Dobbeltgjenger (på vei~)

我觉得这是数学题，我真牛逼木哈哈哈哈。

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2010-03-08 20:25:24 Dobbeltgjenger (på vei~)

继续（咱看看我最后能数出几个问题B35）：

第二个问题：奇迹与自由的信仰

你所赋予的【自由】对人类来说，是一种无法消解的精神折磨。地上的力量仅有三种：奇迹、神秘、权威。你拒绝了这三种力量，你自毁形象。因为当你选择展示这些力量的时刻，就是你考验上帝的时刻，即你丧失信仰的时刻。所以你拒绝。你指望能够不凭借奇迹来使地上的人类跟随你（自由的信仰），但人类的天性极难抗拒奇迹的诱惑，他们失去奇迹的时候，也就是他们抛弃上帝的时候。
于是我们改正了你的事业，把它建立在奇迹、神秘和权威的上面。

第三个问题：凯撒的宝剑（上帝的权柄）

我们怜悯人类的软弱，我们允许他们犯罪，我们减轻他们的负担，我们同样爱着他们。而你要来妨碍我们。
真正的秘密就是，我们拥护的不是你，而是【他】。
八个世纪前你拒绝从上帝手中接过的礼物凯撒之剑，由我们来接过。我们握着凯撒之剑（我理解为上帝的权柄），从事统领世界的事业已经八个世纪，至今还未成功。但是，我们将为了他们的幸福起见，保藏秘密，用永恒的天国的奖赏来诱惑他们。这几十亿人将得到幸福而死去，只有少数几十万上帝的选民，和保藏了秘密的人，永远不幸。我们承担下他们的罪恶，来到你面前“裁判我们吧，只要你能，你敢”。我们的王国将会建立起来，那些驯顺的羊群纷纷把炙热的柴火加到你的火堆上面，我们将你烧死，因为你妨碍了我们。

我居然真的数出了三个！！！！！！！！！木哈哈哈哈哈！！！！！！！！

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2010-03-08 20:26:28 Dobbeltgjenger (på vei~)

我认为，这三个问题纯粹是T叔自己胡扯的，为了艺术效果么，呵呵。

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2010-03-10 00:13:12 Lyndol (これでもう終わりかい？)

概括：
一，你愿给自由，但他们选择面包。
二，你不愿用奇迹来哄骗人们信仰你，你希望他们通过自由来信仰你。但他们比起你本身，更相信奇迹。
三，你未选择凯撒之剑，而自有人选择（“我们”），并以它为人类带来虚假的幸福。进而，我们还要烧死妨碍我们的你。
（凯撒之剑象征世俗权力，这个应该比较常见。和“天上的权力”，也就是以信仰的力量拯救精神的力量对应，凯撒之剑给予世俗的幸福。）

理解对么？

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2010-03-10 00:17:19 Lyndol (これでもう終わりかい？)

引用：如果你同意採用“麵包”，你就可以解決了每一個人和全人類的那種普遍的、永恆的煩惱，那就是“該崇拜什麽人”的問題。

第一个问题是“该崇拜什么人”的问题？（给面包的人，还是给自由的人）

我觉得你抄的这段里，“我们”就是指世俗权力的持有者。

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2010-03-10 00:22:01 Dobbeltgjenger (på vei~)

和我总结出来的意思基本一致。

另外发表下个人见解。总觉得“我们”与耶稣同样，是怀抱信仰苦大仇深的，爱上帝，爱人类，甘愿为他们受苦。手段和理念不同，但有爱和信仰是明确的。T叔大概是借这个瞎编的故事来诠释他对神秘奥义的理解，对保守神秘奥义的行为的理解，并且T叔大概对宗教信仰持肯定态度吧。

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2010-03-10 00:25:07 Dobbeltgjenger (på vei~)

后面“我们”又成了保藏秘密的人了。这个小说挺乱套的。我还是认为“我们”的意义非常广，可以指掌权的人，撒旦，保守秘密的人，等等。我恨T叔。T叔大疯子。

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