金庸小说与农业历史

蓬蓬

2005-10-07 13:57:37 来自: 蓬蓬(.耐性.妥协.修养.)


看这个帖子很长见识啊,跟后面的回帖合起来,简直就是一部小小的日常农作物东进简史。


作者:维舟试望故国
来源:天涯
出处:http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=books&idArticle=54098&flag=1


历史悖谬问题在小说中是极常见的,《金瓶梅》和《堂吉诃德》等都有很多疏漏,其中有些是有违历史常识的。“金庸茶馆”网站上有一个小专栏名为“骨头大家挑”,专找金庸小说中的漏洞,其中还从未涉及到农业历史的问题。不过我只是茶余一时兴起,并不准备上纲上线。金庸这些破绽,大概也如《白鹿原》中朱先生说的,“留下一点漏洞让后人指责也好喀。”
  
  1、 玉米
  
  《笑傲江湖》第2回:“那农妇从屋中出来,拿着四枝煮熟的玉米棒子,交在他手里。”
  
  《神雕侠侣》第6回:“他(杨过)自幼闯荡江湖,找东西吃的本事着实了得,四下张望,见西边山坡上长着一大片玉米,于是过去摘了五根棒子。玉米尚未成熟,但已可食得。”
  
  《碧血剑》第1回:“老婆婆拿出几个玉米饼来飨客,烧了一壶热水给他们喝。张朝唐吃了一个玉米饼。”
  
  玉米本非中国土产,这是常识。玉米原产美洲,1494年哥伦布从美洲回来后才传入欧洲,辗转传入中国的时间最早估计也在16世纪中期(现在最早的记载是明嘉靖三十九年(1560年)甘肃《平凉府志》,当时叫“番麦”)。
  
  如果林平之真的能在福建内地山区吃到“煮熟的玉米棒子”,那估计最早也应该在1577年(福建这一年开始有种植玉米)了。不过《笑傲江湖》的年代背景不确定,书中充满了这类似是而非的历史背景特征。《碧血剑》中张朝唐能在广东一带吃到玉米饼还是有可能的,不过这也要建立在一个不太可靠的假设上:即该老婆婆是当地的农村模范带头人,居然有引种这么新奇的外国品种,而张朝唐居然也知道这是玉米饼。
  
  然而杨过想要在陕西的山坡上找到一片玉米地,那至少要等上三四百年才有可能——不过金庸大笔一挥,就一口气空运给杨过五根玉米棒子之多!当然,他不只是对杨过这么好,下面我们还会看到,他对杨过的爷爷也是这么慷慨:
  
  
  
  2、 花生、蚕豆、南瓜
  
  《射雕英雄传》第1回:“(曲三)慢慢烫了两壶黄酒,摆出一碟蚕豆、一碟咸花生,一碟豆腐干,另有三个切开的咸蛋。” “杨铁心见一壶酒已喝完了,又要了一壶,三人只是痛骂秦桧。那跛子又端上一碟蚕豆、一碟花生。”“两人有时也仍去小酒店对饮几壶,那跛子曲三仍是烫上酒来,端来蚕豆、花生等下酒之物。”
  
  《天龙八部》20回:“(萧峰)只见地下放着不少熟肉、炒米、枣子、花生、鱼干之类干粮,更妙的是居然另有一大坛酒。”
  
  《笑傲江湖》第1回:萨老头道:“是,是!爷们要下酒,先用些牛肉、蚕豆、花生。”
  
  《笑傲江湖》第2回:“茶博士泡了壶茶,端上一碟南瓜子、一碟蚕豆。”
  
  《笑傲江湖》第25回:“(令狐冲)端起酒碗,又是一饮而尽,小店之中无下酒物,随手抓起几粒咸水花生,抛入口中。”
  
  这里把蚕豆、花生、南瓜子写成寻常的下酒物,但这三种作物却和玉米一样,都是中国本土所无而很迟才由国外传入的。 蚕豆大概在元朝时才由波斯传入中国(参考研究这方面的权威著作:[美]劳费尔《中国伊朗编》“豌豆和蚕豆”条),到明朝时才普遍种植。
  
  花生、南瓜则是美洲植物,哥伦布发现新大陆以后才开始在旧大陆传播。花生传入中国的时间比蚕豆迟得多,大约1530年代传入中国,由沿海传入内陆地区的速度很慢,直到乾隆末年花生仍然是稀见的筵席食品(参见何炳棣《明初以降人口及其相关问题》第8章“土地利用和粮食生产”中关于美洲作物在中国传播的内容。)。
  
  在《笑傲江湖》中,在内陆城市武汉花生也被描写成极普通的下酒物,甚至更内陆的武当山居民也知道(第26回,武当派弟子假装老农,嘲笑令狐冲是“瓜子花生”),这种情况决不会早于1700年。
  
  《射雕英雄传》中,公元1199年临安乡下的一个穷村破店,曲三居然能够摆出波斯和美洲的进口食品(蚕豆、花生),郭、杨二位大侠对这样惊世骇俗、连当时大宋皇帝也没见过的新奇食物,居然毫不在意,按理他们至少要揪住曲三大喝一声:“兀那跛子,你哪来的进口食品?这零售价卖多少?”不过考虑到跛子曲三是桃花岛高足,见识武功均属一流,他比哥伦布更早到过美洲也没什么好希奇的。
  
  甚至可能还有比曲三更早到过美洲的:北宋时的契丹族英雄萧远山也给儿子萧峰捎带了若干花生作为下酒之物。萧峰在《天龙八部》里是个不折不扣的食肉动物,点菜动辄就是切几斤牛肉羊肉之类的。萧远山留下花生这样珍贵的稀罕外国食品,显然深有寓意。我中国人比哥伦布更早到达美洲在此有多一条证据。
  
  
  
  3、 西瓜
  
  《射雕英雄传》第23回:“(黄蓉)到村中去买了一担西瓜。”
  
  《笑傲江湖》第5回:“(仪琳)走出二里有余,果见数亩瓜田,累累的生满了西瓜。”
  
  “西瓜”一词本非汉语,而源自女真语(参《汉语外来词词典》),该种植物本来也非中国所有,而出产于西亚,在五代北宋时引入西域,后又由金国引种到南宋,不过西瓜的普遍种植大致要等到清乾隆年间回疆平定之后,也就是陈家洛那个年代(参考[美]劳费尔《中国伊朗编》“西瓜”条)。
  
  在黄蓉那个年代,西瓜也算是引种不多年的进口时令水果,她居然一口气买了一担,虽然女孩子爱吃水果,但也算出手阔绰,亏她能在牛家村口买得到。24回黄蓉将西瓜顶在头上,沙通天等一见“一条青一条绿的圆球”,都吓跑了,想必鬼门龙王见识虽广,也不知道这就是传说中的西瓜。
  
  《笑傲江湖》第5回这一段描写的盛夏之夜场景,衡山县也有普通的农村也有“数亩瓜田”,那已经类似于清朝乾隆年间的景象了。
  
  
  
  4、 人参
  
  《天龙八部》第26回:“匆匆数月,冬尽春来,阿紫每日以人参为粮。”
  
  《天龙八部》故事中,阿紫在长白山保命的三大法宝是人参、熊胆、虎骨。萧峰也正是由人提醒,才想起人参有效果,并因此前往长白山——可见人参保命、人参最佳产地在长白山等观念已经很深入人心,连萧峰这样的读书不多的人也都知道。《射雕英雄传》里的梁子翁,原本也是关外的参客,既然已经出现参客这样的职业,可见此物为当时所重。
  
  但在历史上,人参长期以来却并无这样的地位。隋朝还一度视为妖草,唐时只当作茶叶一样的时尚饮品,宋人也只将之看做干果一样的送礼之物,并不认为它有什么药效。认为人参包治百病、长白山人参为最上品等观念,都直到明朝后期才兴起(见易华《人参崇拜》一文);并且也正是由于明朝人对人参的崇拜,直接导致中原人参被挖光灭绝,长白山和高丽才成为上品人参的产地。
  
  《连城诀》中也有提到丁典把关外的人参运送到汉口做买卖,《侠客行》中关东四大门派的高三娘子家有良马、参场无数,这些人参贸易已达到产业化的景象,大略都是清朝的事情了。
  
  
  
  5、 辣椒
  
  《天龙八部》第11回:“自此一路向东,又行了二十余日,段誉听着途人的口音,渐觉清雅绵软,菜肴中也没了辣椒。”
  
  《连城诀》第1回:“那少女(戚芳)十七八岁年纪……脸上红得象屋檐下挂着的一串串红辣椒。”
  
  以上两处,显然金庸认为云南、贵州四川、湖南一带食物都嗜好辣椒,但辣椒却也和玉米、花生、南瓜、烟草等一样,是美洲农产品,传入中国的年代也在明末时期。中国传统的辛香料不是辣椒,而主要是花椒。并且辣椒最早也只是作为观赏植物,放进菜肴中的时间更迟,史料记载贵州、湖南一带最早开始吃辣椒的时间在清乾隆年间,而普遍开始吃辣椒更迟至道光以后。(参蓝勇《中国辛辣文化与辣椒革命》,〈南方周末〉2002-1-24)
  
  所以段誉在一路东下时,不是菜肴里“也没了辣椒”,而是可能从来就没吃到过辣椒,除非鸠摩智带着他去了一趟美洲又回来了。不过鉴于段誉后来在苏州燕子坞也喝到了600年后才出现的碧螺春茶,这样时光倒流的事情也未必不能有二。
  
  
  
  6、 苹果
  
  《倚天屠龙记》第16回:“(张无忌)在矮树上摘了几枚不知名的果子,拿在手里,已闻到一阵甜香,咬了一口,更是鲜美绝伦,桃子无此爽脆,苹果无此香甜,而梨子则逊其三分滑腻。”
  
  金庸这里并未说这种果子是苹果,但实际上张无忌甚至不可能将苹果拿来比较。因为苹果传入中国在元朝末年,当时只有在宫廷才可享用,他当时一个衣衫褴褛的少年不可能吃过,而“苹果”这一名称,更是直到明朝才出现(参见张帆《频婆果考——中国苹果栽培史之一斑》(http://xiangyata.net/data/articles/a03/454.html
  
  梁羽生在《冰川天女传》第1回中有写到陈天宇“劈果救佳人”,劈开的是一个金色苹果,不过此时已在乾隆年间,没有历史问题的风险了。

  • 蓬蓬

    2005-10-07 14:03:03 蓬蓬 (.耐性.妥协.修养.)


    作者:羽陵 回复日期:2004-11-16 23:38:06 
         这个帖子问题很大。
         西瓜大约在公元前三世纪就经西域传入中国,所以叫西瓜。长沙马王堆出土的西汉女尸,胃中有未消化瓜子,好像就是西瓜子(或者是香瓜子,记不太清楚了)。但北宋张择端的清明上河图中,画有出售西瓜的摊子。北宋民间又有“怀远石榴砀山梨,汴梁西瓜甜到皮”的谚语,显然北宋时西瓜已经很流行。这个帖子里的叙述完全是胡说八道。
         玉米:四川茂汶发现的汉墓中有玉米。
         花生、蚕豆:良渚文化钱山漾和水田畈遗址中已经发现了花生、芝麻、蚕豆等,距今四五千年多。
         南瓜:李时珍本草记载南瓜在当时(明末)的中国已经很流行。另有一种蕃南瓜,产于东南亚,大概在宋时已经传入中国。另,有人认为中国本土也产南瓜,而非传入。
         就我所知,帖子里辣椒和苹果的叙述也很有问题。待查书了确认一下。
         怀疑整篇文章。。。这个作者可能相信了某本书,对从美洲传入的说法很迷信。而且臆想明朝时是所谓珍品,到乾隆时才流行。晕。他至少应该查一下本草纲目。

  • 蓬蓬

    2005-10-07 14:04:01 蓬蓬 (.耐性.妥协.修养.)


    作者:河汉清且浅 回复日期:2004-11-17 23:36:23 
        不了解考古发掘的情况:(不过,一般认为,花生、玉米、辣椒这些是16世纪左右由美洲传入的。
        《本草纲目》中玉米(玉蜀黍)、蚕豆、西瓜都已经记载。并指出:“玉蜀黍种出西土”;蚕豆是张骞通西域所得;西瓜自五代时始入中国,“盖五代之先,瓜种已入浙东,但无西瓜之名,未遍中国尔”。
        初步查证可知,起码这个帖子中关于人参、西瓜的叙述是严重失实、不足凭信的。

  • 蓬蓬

    2005-10-07 14:04:34 蓬蓬 (.耐性.妥协.修养.)


    作者:爱染 回复日期:2004-11-17 23:38:19 
        玉米的问题不晓得.查到的资料都说是15几几年的。不过西瓜是不对地.搜到一篇文章:
        
        西瓜何时传入中国
        
          西瓜,原产于非洲。埃及栽培西瓜已有五六千年的历史。过去,有人引宋代欧阳修《新五代史·四夷附录》说:五代同州郃阳县令胡峤入契丹“始食西瓜”,“契丹破回纥得此种,以牛粪覆棚而种,大如中国冬瓜而味甘”,“周广顺三年(953)……峤归”。于是,西瓜从五代时由西域传入中国的说法,似乎成了定论。近年报刊上谈论西瓜的文章多持此说。1981年湖南人民出版社出版的中学生课外读物《衣食住行史话》中就有“西瓜始于五代”一节。其实,这种说法并不确切。
        
          明代李时珍在《本草纲目》中指出:西瓜又名寒瓜。“陶弘景(南北朝时人)注瓜蒂言永嘉(晋怀帝年号)有寒瓜甚大,可藏至春音,即此也。盖五代之先瓜种已入浙东,但无西瓜之名,未遍中国尔。”《南史·滕昙恭传》说,昙恭“年五岁,母杨氏患热,思食寒瓜,土俗所不产。昙恭历访不能得,衔悲哀切。俄遇一桑门问其故,昙恭具以告。桑门曰:‘我有两瓜,分一相遗。’还以与母,举室惊异,寻访桑门,莫知所在”。唐代段成式的《酉阳杂俎》卷十九记载隐侯(沈约)的《行园》诗云:“寒瓜方卧垅,秋蒲正满陂。紫茄纷烂熳,绿芋都参差。”从诗中谈到寒瓜卧垅的时节看,正跟西瓜相符。另外,旧北京曾称先上市的西瓜为“水瓜”,后上市的为“寒瓜”;今访老农,也说晚西瓜确有“寒瓜”一称。看来,上述文献资料可以和李时珍的说法相印证。然而,李时珍的说法几百年来似乎并未引起人们的注意。1976年,广西贵县西汉墓椁室淤泥中曾发现西瓜籽;1980年,江苏省扬州西郊邗江县汉墓随葬漆笥中出有西瓜籽,墓主卒于汉宣帝本始三年(前71年)。这就无可辩驳地证明了李时珍记载的可靠性。
        
          西瓜,顾名思义,是西域传来的瓜。五代以前,既然它已经传入我国东南沿海地区,却又不叫西瓜,而因其性寒解热,称寒瓜。因此,西瓜是从西域传入中国的说法似有疑问。那么,它是从什么路线传入中国的呢?
        
          笔者推测它是由“海上丝绸之路”传入中国的。汉武帝曾派“译长”,募商民,携丝绸,乘海船去西方国家“市明珠、璧流离、奇石、异物。海船从雷州半岛启航,沿北部湾西岸和越南沿海航行,绕过越南南端金瓯角,再沿暹罗湾,顺马来半岛海岸南下,到达新加坡,又西折,穿越马六甲海峡,沿孟加拉湾到达已程不国,“汉之译使自此还矣”(《汉书·地理志》);这条海道,就是所谓的“海上丝绸之路”。
        
          “已程不国”是今天的什么地方呢,多数学者认为是斯里兰卡,也有人说是非洲东部的阿比西尼亚。无论哪种说法对,都说明汉武帝时代中国和非洲交通的海路已经打开了。因为在汉代,阿拉伯人已经掌握了印度洋上信风的秘密,能够东西穿航印度洋。这样,斯里兰卡和南洋群岛完全有可能成为中国和非洲交通的中转站。非洲的西瓜可以经过斯里兰卡或南洋群岛再传入中国。广西和江苏汉墓出土的西瓜籽,就是海上丝绸之路沟通中非文化交流的佐证。
        
          另外,据1959年2月24日《光明日报》报道:在浙江杭州水田畈新石器时代遗址中也曾发现过西瓜籽。如果这个考古收获确实可靠的话,我国有西瓜的历史至少在四千年以上,而且西瓜原产非洲的说法,又另当别论

  • 蓬蓬

    2005-10-07 14:05:44 蓬蓬 (.耐性.妥协.修养.)


    作者:羽陵 回复日期:2004-11-18 16:24:24 
        补充资料,呵呵,:))
        苹果:唐《西京杂记》记载汉上林苑种植的果树有:梨、枣、栗、桃、李、柰等等等等。柰,梵语频婆,即今之苹果。(《陕西古代科学技术》)则苹果传入中国决不是元朝末年。南北朝《齐民要术·柰林檎第三十九》记载了一种类似于现代环剥技术的苹果种植方法,则当时苹果的种植技术已经很高。当然“苹果”这一名词的出现确实比较晚。
        玉米:1963年Mrsezewski从《滇南本草》中发现了玉米的叙述:“玉麦须,味甜,性微温,入阳明胃经,宽肠下气。”作者兰茂(1397~1476)。众所周知,哥伦布1494年发现美洲,所以玉米不是从美洲传入中国。这和四川茂汶汉墓发现玉米相吻合。另杭州人田艺衡《留青日札》(1570年左右,隆庆四年)记载玉米时说:“吾乡传得此种,多有种之者。”则明中晚期玉米种植已经较普遍。帖子关于玉米的叙述失实。
        辣椒:从现在看到的资料,帖子关于辣椒的叙述大致正确。但辣椒传入中国不是明末,而是著名的万历十五年左右,最早记载于《草花谱》和《遵生八笺》(不排除学者们以后有新发现,呵呵)。

  • 蓬蓬

    2005-10-07 14:08:42 蓬蓬 (.耐性.妥协.修养.)


      作者:羽陵 回复日期:2004-11-18 18:19:08 
          再补充:
          玉米:元·李杲《食物本草》:“玉蜀黍,米,味甘平,无毒。主调中开胃。根叶治小便淋漓砂石,病不可忍,煎汤类饮。”“玉高梁,种出西土。其根叶俱似蜀黍而矮肥,亦似薏苡。苗高三四尺,六七月开花成穗如秕麦状。苗心别出一苞,如棕鱼形,苞上出白须垂垂。久则苞拆子出,颗颗攒簇。子亦大如棕子,黄白色,可炸炒食之。炒拆白花,如炒拆糯米之状。”
          又《雍正来安县志》载宋徽宗曾吃过玉米,所以玉米叫“御麦”。参看明·田艺衡《留青日札·御麦》。
          
          花生:1962年江西修水县原始时代遗址发现四颗炭化花生,其粒肥大,椭圆形,其中一颗长11毫米,宽8毫米,厚6毫米。有4000年以上历史。又唐·段成式《酉阳杂俎》记载某植物“蔓生,艺者架小棚使蔓之。花开落土结子如香芋,亦名花生。”又元·李杲《食物本草》:“落花生与山药同类,藤蔓,叶似扁豆,开花落地,一花就地结一果。”
          不再翻书了。看来很多东西中国本土就有。
            
        
      作者:河汉清且浅 回复日期:2004-11-18 18:56:49 
          元·李杲《食物本草》? 此书系伪托之作,实为明代人所编撰。不可误认金元史料引为佐证。望楼上兄台明鉴!
      
      
      作者:羽陵 回复日期:2004-11-18 22:24:29 
          晕,真是伪书。我是看到一本中国农作物发展史之类的书盛赞这书,颇费了一番周折才借来这书的影印本。俺这外行不作无用功了。

  • 蓬蓬

    2005-10-07 14:09:56 蓬蓬 (.耐性.妥协.修养.)


    作者:维舟试望故国 回复日期:2004-11-29 21:47:42 
      这篇小文本来只是一时游戏,不料竟有这么多响应,确实出乎意料;多谢诸位指正。
      在文中我其实已经谈到一个主要的问题:即起源和普及的差别。正如手机10年前已经有了(只不过叫“大哥大”),但普及到老百姓都有则是近两年的事。这一点是需要说清楚的。
      我在原来的各条中,也已经列出我论点根据所本,我认为,看过这些论据后再行讨论或许更有帮助。
      
      此外,细节问题可以回复如下:
      1,西瓜:劳费尔在《中国伊朗编》中早已谈到,“西瓜”一词并非汉语,而出自女真语xego,本来是葫芦科植物的通称;而这一词又源出于哥尔德语seko。这一点已经得到《汉语外来词词典》(上海辞书,1984版)的认可,基本是学术界的定论。
      因此,所谓“西瓜顾名思义是西域来的瓜”是错误的,同时,汉语从女真语引进这个词本身已经表明其引入的年代背景。
      羽陵兄说到马王堆女尸体内的西瓜子等,我不详所本,但如果西瓜本为中国所有,我们何必要以外来词名之?又“北宋民间又有‘怀远石榴砀山梨,汴梁西瓜甜到皮’的谚语”之句,我想这一句大概未必是北宋时的谚语,因为怀远作为一个地名,迟至南宋宝(礻右)五年(1257年)才出现。
      
      2,关于玉米、花生、蚕豆、辣椒,这些物种的历史,已经铁证如山,我不想多说。请参看我在文中所本。羽陵兄云“不必多翻书,看来中国都有”一句,真是何其耳熟。
      
      3,苹果:这一条是我失察,今按王利华《中古华北饮食文化的变迁》(中国社会科学,2000)中谈到柰和林檎,“前者是绵苹果,后者是沙果,也叫花红,古时常被混为一谈。”又可参见此:http://www.medicalvillage.org.tw/vfruit/vf181.htm
      惟柰以“酸美”著称,金庸这里以“香甜”形容之,是受到现代西洋苹果的影响。另外,“苹果”一词也直到明末才出现。

  • 蓬蓬

    2005-10-07 14:10:41 蓬蓬 (.耐性.妥协.修养.)


    作者:羽陵 回复日期:2004-11-29 23:31:42 
      晕,略回几句吧,:))
      1、西瓜。清明上河图中有没有西瓜摊,很容易求证。马王堆女尸胃中含西瓜子还是香瓜子,回帖我说我记不太清了。河汉清且浅君已经指正。至于楼主说西瓜出自女真语,“基本是学术界的定论”,我不错评论。
      2、玉米。//1963年Mrsezewski从《滇南本草》中发现了玉米的叙述:“玉麦须,味甜,性微温,入阳明胃经,宽肠下气。”作者兰茂(1397~1476)。//这条引自近年出的某大型中国文明史丛书(乱翻书的坏处,明天给出出版社和出处页码)。“众所周知,哥伦布1494年发现美洲,所以玉米不是从美洲传入中国。这和四川茂汶汉墓发现玉米相吻合。”则是我作的判断,我负责,呵呵。至于四川茂汶发现的汉墓中有玉米,网上google随处可见。
      3、花生。1962年江西修水县原始时代遗址发现四颗炭化花生,良渚文化钱山漾和水田畈遗址中已经发现了花生、芝麻、蚕豆等,距今四五千年多。这个出处太多,大家google就会有收获。至于唐段成式《酉阳杂俎》记载某植物“蔓生,艺者架小棚使蔓之。花开落土结子如香芋,亦名花生。”是不是花生,大家自己判断吧,至少我查的那套文明史的书说是的(好像还算是近年出的权威书)。
      4、上述资料,在另一套大型饮食史的丛书中有类似综述(晕,乱翻书的坏处,明天给出书名、出版社、引处的页码)
      
      辣椒的叙述,楼主略有差错,最早记载于《草花谱》和《遵生八笺》(万历十五年左右)。我翻了六七本中国文明史中国饮食史之类的书,均如此说。而不是“传入中国的年代也在明末时期”。这是我判断楼主信了某本较早出的书的原因。(可能还是老外的书,因为我翻的书中有些也很老)。

  • 蓬蓬

    2005-10-07 14:11:23 蓬蓬 (.耐性.妥协.修养.)


    作者:羽陵 回复日期:2004-11-30 10:45:56 
      1、《中国饮食史》第五卷(华夏出版社1999年)第209-217页详细综述了玉米甘薯花生等在哥伦布发现美洲前在中国的种植历史。关于玉米的结论:“尽管玉米在中国古代已有种植,但一直没有成为主要的农作物物种。”(page214,line17-18),关于花生的结论:“尽管花生在中国古代已有种植,但一直没有成为主要的油料作物物种。”(page215,line22-23)。
      2、《明清饮食研究》(尹永文,台北洪叶文化事业1997年)第10-17页的讨论类似。
      3、《中华文明史》第八卷(河北教育出版社1994年)第124-127页列举了甘薯玉米花生等在哥伦布发现美洲前在中国存在的证据,结论类似。
      
      “名实问题”,俺以为金庸以现代人写古代小说,似也不必用古名词。比如苹果汉代传入长安时用梵语“频婆”(《陕西古代科学技术》第136页,中国科学技术出版社1995年),金庸在小说中若用这样的词,反觉得别扭。
      另,我是在煮酒看到这个帖子的转贴,凭印象驳了几条,又信口开河说可以找证据,结果有人说等我的证据,不得不去翻书。翻完书,有人斥了几句学究,说古代的学究不会去注意乡间山野的作物,没有记录,中国的东西也只好蒙受冤枉。俺觉得这个说法非常有理。又有人举家乡山里历史悠久随处可见的野辣椒。可惜煮酒的帖子被删了。

  • 须臾之间

    2005-11-20 09:42:42 须臾之间

    真是一篇无聊的好贴,很长了知识,很佩服这些同学的考证毅力啊!

  • 捉҉依҉茵

    2006-05-24 12:59:51 捉҉依҉茵

    虽然我也不一定同意上面几种作物由美洲传入论。。不过各种古籍的引用也不一定正确,例如《本草纲目》是否为经各代修订过的版本?


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