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2010-02-06 01:59:27
来自: 平客
(北京)
南方周末2009文化原创榜音乐论坛 时间：2月7日 13:30 - 15:30 地点：798艺术区内尤伦斯当代艺术中心（UCCA）报告厅 主题：互联网，音乐的敌人还是朋友 嘉宾：高晓松，著名音乐人、爱火(iFire)，新蜂音乐创始人、MySpace中国战略及产品顾问、洪波(Keso)，互联网观察家 主持：平客 按时到场，领取免费入场券入场 互联网和音乐，到底是敌人还是朋友？敢于直言的著名音乐人高晓松和目光犀利的互联网观察家洪波（Keso）的交锋，加之在两个产业内都有实战心得的爱火（iFire）的心得，这应是一场值得期待的有关音乐产业的言之有物的对话。 欢迎互联网、音乐产业相关人士及对这个话题感兴趣的朋友前来参加。 自2007年起，南方周末推出中国年度文化原创榜，作为“向创造力致敬”的年度文化大奖。宗旨是推举“最具原创精神的，有高度人文关切的”年度杰出文化表现。2009年的 “原创榜”分为图书、电影、电视、戏剧、音乐、艺术等六大子项，每项将推举一部获奖创作。 
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2010-02-06 07:22:10: 沙之白 (折腾)
怎么参加呢？坐火车去？2010-02-06 12:37:39: 24°C
啊啊啊啊啊~还好是今天看见了！2010-02-07 04:52:32: 曜 (认不清是自己，逃不出是生活)
这个不错，杀过去。2010-02-07 13:03:54: mumu
想看看iFire的本尊。早知道这会再去北京了。2010-02-07 20:14:18: 880200 (a leader is dealer in hope)
高晓松，观点表达犀利，透出一个著名音乐人对中国原创音乐生存环境的无奈；keso洪波，言语中肯与高的观点暗合，中国本无音乐工业，有着是打手和黑帮，只关心钱的人；
爱火，作为跨唱片和互联网公司为数不多身体力行着，伪音乐工业的病状，看在眼里急在心上；
主持：平客 很有节奏和经验 起承转合很流畅自然。援引U2 博诺谈互联网对音乐的侵害的那断没有记住，希望有机会能向平客请教那段话。
互联网是音乐的敌人还是朋友？ 几个嘉宾的观点花絮，比较有趣：
高晓松：
音乐没有敌人，真正的音乐是无敌的，贪婪是敌人，拿着音乐到处复制和贩卖的人如果贪婪些，这些人是音乐的敌人；
"剧场的时代，排前三名的才有资格领号进剧场，贝多芬、巴赫、莫扎特；翻到“电”的时代，唱片公司使得音乐复制变得容易多了，比较现场演出，刻CD的确成本可以忽略不计，排前三十个的都能进唱片；历史翻到MP3和iPod的时代，互联网的P2P技术使得音乐复制简单到和QQ聊天一样容易，包装歌手变的越来越简单，音乐中天才被无限稀释，但到什么时候，排前三的永远与时代无关，与技术无关，互联网音乐并没有诞生巴赫、贝多芬；即使是MJ，美国歌坛巨星，也没有因为互联网的出现造成更多的MJ"
"音乐不是商品属性，音乐天才无法快速复制，吉它和钢琴几百年技术都没进步，互联网也没有创造十个麦克杰克森，作曲的灵感象流星，不是砖头"
主持人问：高晓松现在靠什么收入？
高：“没版税收入，当评委，没有写过歌的评委，价低些”{笑}
“行业中没有强和弱，强和弱对比会不稳定，强会消灭或收买弱”
“互联网应免费，电影票房百分之六十，卡啦OK分成不合理"
"互联网没有侵犯表演权，走穴和表演权是能控制的。百度或中国移动决定是否免费给听众听，不是作者决定是否免费让听众听，比如电视是免费给大家看，但电视演员收入并不低！
“U2波诺是传统唱片行业塑造的最出名的一拨人，发现互联网的出现影响了他们的收入”
“出现互联网之前，我就没有收到任何版税，别说其他不出名的作者，互联网就谈不上影响了，欧美就不同。2009年音著协告诉我在KTV点播量达到一亿,给了我才一千七“
“百度买的音乐版权是零，当有人质疑时，百度拿出google的企业信念作为挡箭牌，言称百度努力使用户能够搜索到尽可能多的内容，不仅是百度有版权的内容；而当百度的广告模式人为干扰搜索结果时候，避而不谈Google的模式，互联网自由是双重标准，犹如带女朋友回家说自己是东方人要求父母养着，带女孩回家睡觉说自己是西方人思想开放（大笑）。
结论：表演权是无法被复制的，包括机械的表演权，这是一条出路；
洪波keso：“数字音乐的比例增长并不能阻挡整个音乐下降，现在的五十多个亿一直下降到2013年。唱片在中国根本不是工业，是打手和黑帮，收钱和保护费”（笑）
“DRM证明看来是IT行业迎合音乐唱片行业的作品，限制音乐的传播，证明是无效的，站到了听众的对立面”
“lifehouse，现场音乐是个方向，回归音乐的本质，最早由音乐的时候，并没有唱片和唱片工业”
爱火：
“当一个行业中的弱者被打的鼻青眼肿，还能冷静下来思考出路和解决办法，而不是谩骂和打击对方，这才是真正能走向成功的"
“希望音乐行业学习互联网行业的平台标准开发API，真正使得音乐能够做出行业！”
问答环节：
我的提问给高晓松：“中国移动彩铃业务分给原创作者的钱是多少？”
给keso和爱火：“我的朋友在做互联网音乐网站，根据欢乐到悲伤，庄重到诙谐，等风格类型不同归为几个象限（学几何的都明白）量化音乐的风格，卖给咖啡店等需要特定背景音乐风格的商户，有戏吗？”
高回答：“这就是song playlist 业务，有前途的，前提需要足够大的曲库”
“中国移动的分账是公平的，SP养了许多人去跑全国三十多个不同省的接入平台，这块就保密”，我说：“这段我恰好知道" ,中国移动分给唱片公司的那部分的4%分给作者，这方面应该透明些让大家知道。对了，我去年的这块收入，还没有朝他们要（笑）
keso：“KTV是按房间收费的，你这个朋友想从KTV收费没戏”，咖啡厅等拿情调收费的咳嗽没有提。
爱火：“看几个人听，两个人听还是大众听，按音乐的传达的情绪标签不错，那帮不懂音乐的人，什么爵士啊，摇滚啊都不明白，这个方式总能够明白（笑）
注释：DRM是数字版权管理。loudeye是家从事这方面技术的NASDAQ的上市公司，后来亏损差点退市被NOKIA收购；微软也开发出自己的DRM；
国内有家源泉的公司，创新出一种模式解决版权问题，后来也没有听到什么新闻；
的确，比起备案等手段的收费方式，版权的管理是个极有技术含量，又有管理和消费行为艺术的活，不是几个公务员关着门憋个把天能想出来的。
2010-02-08 00:13:22: 平客 (不是这么扯淡，就是那么扯淡)
楼上真厉害2010-02-08 00:17:39: 阿拉蕾（北京）
谢谢LS的分享2010-02-08 00:18:51: 阿拉蕾（北京）
关心其他几个论坛，什么时候举办？2010-02-08 00:21:20: 平客 (不是这么扯淡，就是那么扯淡)
得节后了，有消息肯定会告知大家。2010-02-08 07:45:54: 880200 (a leader is dealer in hope)
听讲座的时候就在手机上写完了，用的输入法是拼音的，当时在想一定有更快的输入法，平客你提到博诺说的那段话，西方的表达习惯，我一下子没记住，有文字记录吗？谢谢2010-02-08 09:58:43: 白云飞
还是iphone好，我用语言备忘录这个功能，把整场都录了下来。大概耗了我10%的电量……虽然有的地方不太清楚，不过聊胜于无。
2010-02-08 11:23:28: 880200 (a leader is dealer in hope)
相当不错的表现，存储空间占用大吗2010-02-08 12:20:44: 24°C
希望尽快~回学校之后就看不到这么好的论坛了~~TOT2010-02-09 00:02:48: 平客 (不是这么扯淡，就是那么扯淡)
Bono：十年来的音乐文件分享和下载已经证明：它伤害的是创作者——在这里指的是那些初出茅庐的年轻歌手，他们不像我们，无法通过演出售票和出售T恤等周边产品挣钱——而通过这种劫贫济富的勾当获利的则是富有的网络服务提供商，他们鲸吞的利润恰好对应了音乐产业损失的收入。2010-02-09 08:29:59: 880200 (a leader is dealer in hope)
谢楼上平客。祝新春快乐> 我来回应